Государственная граница унитарной Украины
Jun. 10th, 2015 03:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pound_sterling1. Минские соглашения
Порошенко в начале своего правления заявил, что Украина останется унитарной, то есть Донбасс не получит автономию, подобную автономии Крыма в Украине.
Этот тезис - унитарность Украины - был дважды подтвержден в Минске-1 и Минске-2.
Теперь сперататисты-террористы пытаются опять говорить об автономии Донбасса - им закон не писан, минские соглашения они выполнять не хотят - и предлагают поправки в Конституцию Украины, которых нет в минских соглашениях.
Это значит, что минские соглашения будут сорваны.
2. Блокада очагов терроризма
До конца этой недели будет полностью прекращены грузовые и пассажирские перевозки между Украиной и оккупированным Донбассом. Возможно будут возить уголь-руду, но наверное по спец.разрешениям. Пересечь линию разграничения можно будет только на легковых автомобилях или пешком.
3. Перспективы войны и мира
К чему приведет срыв политического диалога с сепаратистами (по их вине, из-за выдумывания новых условий к минским соглашениям) и начало экономической блокады оккупированного Донбасса? Это может привести
-- либо к согласию сепаратистов выполнить минские соглашения в таком виде как они есть,
-- либо к новой войне.
4. Военное положение в Украине
Если развитие событий приведет к летней военной кампании России против Украины, то начало летней войны позволит Порошенко
а) ввести военное положение,
я бы предпочел, чтобы военное положение было введено сразу на всей территории Украины, а потом последовательно отменялось в разных областях,
б) прекратить социальные выплаты для оккупированных территорий,
цитата Из большого интервью министра финансов Украины, Наталии Яресько:
"... Мы [...] финансируем пенсии тем людям [оккупированных территорий Донбасса], которые перерегистрировались на подконтрольных территориях,а это на сегодняшний день — 925 тыс. человек из 1,2 млн Если перерегистрируется больше, то мы и им будем платить, средства для этого в бюджете есть. А выполнение Минских договоренностей — вопрос политический, надо выполнять прежде всего условия перемирия. Восстановление финансовой системы не случайно стоит не первым, а восьмым пунктом, оно невозможно, пока не будет мира. Восстановление банковской системы невозможно, пока не будет физической безопасности людей и денег, пока не будут обеспечены условия для контроля со стороны НБУ и налоговой. Для этого нужен прежде всего мир.
[конец цитаты]
таким образом, почти 3/4 пенсионеров оккупированного Донбасса,
которые поддерживают свержение украинской власти,
которые ходили на псевдо-референдумы и ежедневно клянут Киев,
продолжают получать от Украины пенсии!
Эти люди прогнали киевскую власть, своими действиями отказались быть гражданами Украины и выполнять украинские законы, но продолжают жить за счет Украины и украинцев.
Вопрос о продолжении социальных выплат Донбассу из бюджета Украины должен будет решить Парламент.
5. Летняя война
Насколько масштабными будут летние бои между Россией и Украиной?
Марьинка показала, что без кратного превосходства рашисты не побеждают. Если атаки будут вестись только силами полевых командиров Донбасса, то далеко они не продвинутся. В ходе летней кампании будут убиты и ранены значительная часть боевого состава незаконных вооруженных формирований и кампания захлебнется.
6. Геополитика
Все это понимает Россия.
Вопрос в том, будут ли направлены регулярные российские войска в составе батальонно-тактических групп на помощь бандитам.
Ответ - это уже геополитика.
Минска-3 не будет, если Россия разрушит Минск-2, то Донбасс останется в статусе оккупированных территорий, и его должна будет содержать Россия:
- Донбасс фактически превратится в Приднестровье, с неофициальным спонсорством России,
- вокруг Донбасса будут возведены украинские оборонительные сооружения и временно-постоянная пограничная полоса, перемещение людей и грузов будет затруднено,
- санкции против России останутся в силе надолго, и снятие санкций будет передано на выполнение российскому МИДу,
- решением вопроса сепаратизма Донбасса будет заниматься уже следующий Президент России,
а если нынешний Президент России будет править до своего 90-летия, то значит решение проблемы Донбасса не будет до 2040 года
К такому сценарию - официальному превращению Донбасса в Приднестровье-2 - нужно быть готовым. Я считаю, для Украины превращение линии фронта в постоянно-временную государственную границу - это один из самых позитивных сценариев (если сценарий выполнения минских соглашений будет провален)
...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-10 12:59 pm (UTC)Из текста Минска 2.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
no subject
Date: 2015-06-10 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-10 05:47 pm (UTC)2/ закон об особом статусе уже есть, его текст известен, чтобы закон вступил в силу, нужно выполнить минские соглашения
3/ децентрализация будет обязательно, Конституция будет ее включать, но децентрализация будет одинаковой для всех областей Украины
4/ Донбасс уже имеет статус оккупированных территорий, чтобы статус Донбасса изменился и на него распространялась Конституция Украины и положение о децентрализации, нужно выполнить минские соглашения полностью
no subject
Date: 2015-06-10 06:45 pm (UTC)9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz3cgb9STYt
Децентрализация предусмотрена вполне конкретная, а не "вообще для всех" это явно прописано:
предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов),
no subject
Date: 2015-06-10 09:20 pm (UTC)все так как я Вам перечислил по пунктам,
--- децентрализация в Конституции - для всех областей,
--- а "учет особенностей отдельных районов" - в Законе № 1680-18 об особом статусе,
(точнее - Законе об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах)
полный текст Закона № 1680-18 в редакции от 21.03.2015 здесь:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1680-18
этот ЗАКОН (об особом порядке самоуправления) УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ,
ДЕЙСТВУЕТ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПРИНЯТА НОВАЯ КОНСТИТУЦИЯ ИЛИ НЕТ,
в Законе № 1680-18 есть статья 10 пункт 4, в котором
перечислены ключевые нормы минских соглашений,
как условие получения особого порядка самоуправления
а пока статья 10 пункт 4 Закона № 1680-18 не выполнены,
остальные пункты Закона не введены в действие,
и Донбасс имеет статус оккупированной территории с соответствии с постановлением 254-19 от 17.03.2015,
цитирую
"... до моменту виведення усіх незаконних збройних формувань, російських окупаційних військ, їх військової техніки, а також бойовиків та найманців з території України та відновлення повного контролю України за державним кордоном України..."
полный текст постановления http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254-viii
то есть особый статус Донбасса, как и действие Конституции Украины (нынешней и после реформы),
зависят исключительно от доброй воли террористов.
хотят они иметь статус оккупированных территорий - уже имеют,
захотят получить статус особого порядка местного самоуправления - они знают что нужно делать,
выполнить нормы статьи 10 пункта 4 Закона об особом статусе.
...
no subject
Date: 2015-06-10 09:59 pm (UTC)что такое согласование? это зависимость.
Конституцию пишет Украина (а не террористы),
нормы децентрализации предлагает и принимает Украина (а не террористы),
учесть в децентрализации какие-то особенности предлагает Украина (а не террористы),
и вот те особенности, которые Украина предложит учесть, она должна согласовать с террористами.
Сами террористы не могут ни предлагать, ни принимать нормы децентрализации в Конституцию Украины.
Они могут только согласится или не согласится с тем, как предложит Украина учесть особенности,
то есть согласовать или отказаться согласовывать.
После отказа согласовать процесс согласования будет завершен.
имхо
...
no subject
Date: 2015-06-10 08:16 pm (UTC)Заметили ли вы или нет, но Минск 2 невыполним в полной мере тк в него заложен конфликт:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины .
Украина считает Крым своей территорией, поэтому по ее мнению должны быть выведены войска РФ. РФ считает Крым собственной территорией, поэтому там находятся войска РФ.
no subject
Date: 2015-06-10 08:43 pm (UTC)сейчас Украина - это Финляндия 1939 года,
все что Россия объявит своим нужно пытаться защитить,
и нести потери и отступать, и наносить урон врагу,
и только когда первичные цели выполнены - территории оккупированы,
тогда Россия начинает думать о политике и переговорах.
Именно так вел себя Кремль в Финляндии 39-ого, сначала война, оккупация территорий - сколько бы это ни стоило жизней, потом подсчет потерь, потом переговоры.
Украина может достичь точно того же, и теми же мерами, что и Финляндия в 1939 году.
...
no subject
Date: 2015-06-11 07:21 am (UTC)Ситуация с упрямством сторон похожа, но времена и обстоятельства заметно изменились. Если будет военный конфликт между РФ и Украиной, то будет много жертв , но результат один - мир/перемирие на условиях РФ (так же как и с Финляндией, Германией, Японией и т.п.).
"Украина может достичь точно того же, и теми же мерами, что и Финляндия в 1939 году." - достич точно того же - тысячи жертв с обоих сторон и признание потери территорий.
no subject
Date: 2015-06-11 07:56 am (UTC)- вспомните целостную картину 39-40-ых годов, пакт Риббентропа-Молотова, агрессию России по всему периметру западной границы, десятки советских дивизий перешли гос.границу и оккупировали огромные территории.
Помните, за несколько недель до нападения на Финляндию, Кремль выдвинул ультиматум странам Балтии, или добровольная сдача государств с введением советского контингента, или война на уничтожение,
цитата из обращения Молотова к министру иностранных дел Эстонии за 2 месяца до нападения на Финляндию:
"...Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море. Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии..."
расширить систему безопасности - означает оккупировать территории Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии. Но разве Советский Союз стал чувствовать себя более безопасно после такой оккупации? Нет, опасность стала выше, подготовка к войне - интенсивнее. Вся эта оккупация - лишь проявления политики экспансии, накопленной социальной энергии, которая требовала применения и целей.
2. "... тысячи жертв с обоих сторон и признание потери территорий..." - именно так.
агрессора иначе не остановить.
подскажите мне, что можно было предложить Германии в 1939 году, чтобы она не начала Вторую мировую войну, с миллионами жертв?
Какое предложение удовлетворило бы такого агрессора как Германию?
Это системные процессы, если социальная энергия накоплена, то ее нужно куда-то направить.
Разница нынешней России с той Германией может быть лишь в оценке потенциала нации, как в моей записи "Российская геополитика" - нация на подъеме и может пойти очень далеко, до саморазрушения, или это спазмы в процессе загнивания, все базовые принципы нации уже разрушены, и не понадобится даже 3-х лет, как Царской России в 1914, чтобы система развалилась.
..
no subject
Date: 2015-06-11 08:08 am (UTC)1. Согласно данному источнику переговоры с Финляндией начались в 38 году, т.е. до пакта Молотова-Риббентропа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940%29#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.8B_1938.E2.80.941939_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2
Вы пишите о фактах и событиях уже после Пакта.
Прибалтика поступила мудро сократив потери собственного населения, получив потенциал промышленного развития в послевоенные годы.
2. "Кац предлагал сдаться" , "агрессора иначе не остановить." - вы предлагаете остановить аргессора ценой жизней тысяч граждан и последующим закреплением потерянных территорий в мирном договоре?
no subject
Date: 2015-06-11 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-11 01:14 pm (UTC)Но прочитайте для самообразования, специально для вас даю ссылку на украинском языке, если источнику на русском нет доверия
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0
no subject
Date: 2015-06-12 12:54 pm (UTC)Прибалтика поступила мудро сократив потери собственного населения, получив потенциал промышленного развития в послевоенные годы.
2. "Кац предлагал сдаться" , "агрессора иначе не остановить." - вы предлагаете остановить аргессора ценой жизней тысяч граждан и последующим закреплением потерянных территорий в мирном договоре?
"
И где сейчас "Прибалтика"?