pound_sterling: (поиск)
[personal profile] pound_sterling
Пока есть время, плодотворно пообщался с obsrvr на темы Украина, Сирия, Россия:

Украина:
[1]

Я читаю Вас с интересом, несмотря на оскорбления Украины в Ваших текстах.
"Свидомизм", как Вы пишите, это обычный, классический для мировой истории национализм 16-20 веков, который привел к зарождению большинства современных государств.

В мире было несколько волн национализма:
сначала в Европе, с выделением малых государств и больших Империй,
в начале 20 века с распадом этих империй образовались государства Восточной Европы,
в середине 20 века был анти-колониальный национализм,
образование национальных государств в Латинской Америке, Азии и Африке.

То, что Украина доросла до национализма только в начале 21 века,
есть результат удивительной устойчивости последней Империи старого образца - России.
Российская Империя - это исторический феномен, но пришел черед и ее трансформации,
в виде отделения этнически полноценных "внутренних колоний" - Украины, Беларуси, Казахстана и Средней Азии,
которые все еще в значительной мере контролировались Москвой.
Возможно трансформация России пойдет и дальше, с отделением Кавказа и прочих этнически не-русских регионов,

но я хотел сказать не об этом, это было вступление
Я хотел сделать реплику по теме поста:
по моему мнению, ни Украина, ни Сирия, ни спад в экономике не являются серьезными угрозами
и краткосрочными вызовами для России.

Украина для России - это модель как строить отношения с этнически однородными колониями,
и Россия постепенно учится, акцент в отношениях с Украиной я думаю уже смещается
от "Россия в Украине воюет с НАТО"
к "дипломатии между Россией и Украиной",
то есть Москва начинает понимать, что фантом НАТО можно убрать из Украины,
если установить прямой канал дипломатии Москва - Киев,
именно дипломатией можно найти схему взаимодействия метрополии с бывшей колонией в условиях трансформации.

[2]
Я не согласен, что в ситуации Украины в Европе "Новообразования как и новонации сейчас уже не нужны".
Войти в "глобальный миропроект" Украина может только на основе национального государства,
хотя бы короткий интервал истории нация должна прожить как национальное государство,
пусть даже запаздывая на 100 лет.

Суверенитет в Европе - не пустой звук, а реальная проблема и вызов,
и Украина может стать частью проекта в Европе или в Азии только как суверенное национальное государство.

ЕС построен как союз суверенных национальных государств,
и это насущная боль для Европы,
потому что нет единого бюджета и единой фискальной политики,
а значит нет единой цены суверенных облигаций,
нет единого ЦБ (ЕЦБ продолжает учет дисбалансов перетока капиталов от национальных ЦБ - смотрите индикатор "ecb target 2"),
нет единой внутренней и внешней политики, все решается через консенсус национальных правительств,
нет единой армии, которая взяла бы суверенитет ЕС под полноценный контроль, заменив НАТО.
Это неразрешимый клубок проблем для ЕС,
и существует он именно как наследие-эволюция развития национальных государств.

Украина обречена пройти этот путь, совершить догоняющее развитие национального государства,
и только потом, уже как суверенное национальное государство,
Украина сможет подавать реальные заявки на участие в "глобальных проектах".
Военная, политическая и дипломатическая агрессия России доставляют боль, но и помогают Украине ускоренно пройти этот процесс.

[3]
я не думаю, что "Польша заняла потенциальную нишу Украины в Вост.Европе"
у Польши просто физически нет того, что есть у Украины,
нет такого количества земли для зерна, нет руды и такого объема металлургии,
нет такой тяжелой промышленности (ракеты, авиа, турбины, танки/трактора/тепловозы и прочее),
и уже не будет ничего такого в Польше никогда.

Согласен, Украина растратила свой потенциал тяжелой промышленности,
но восстановить его можно,
и не на пустом месте,
"Украинская" ниша в Европе эта по-прежнему не занята.

Запрет "Дождя" - дело принципа,
пока территориальный спор за Крым и Донбасс юридически не решен,
официальная позиция Киева будет однозначной - это оккупированные территории, кто назвал их принадлежащими РФ, тот оправляется в бан.

Репарации от России украинскую экономику не потянут вверх,
для быстрого успеха Украине нужна экономическая политика "азиатских экономик-тигров" - иностранные инвестиции и иностранные рынки сбыта (рост за счет импорта капитала, технологий и внешних рынков),
для медленного успеха Украине может быть полезен опыт Финляндии - структурные реформы, развитие НИОКР, либерализация корпоративной деятельности.
На сегодняшний день Украина идет по двум путям, успехи пока незначительны, но и движение только началось, начался третий год реформ под присмотром МВФ.

Сирия:
[4]

в Сирии Россия ведет учения, как и было сказано Царем,
но не все понимают, какого рода учения.
По моему мнению, это учения сете-центрической войны.
Это не опасно для метрополии, даже если для охраны Тартуса и Латакии
там будут развернуты несколько сухопутных бригад ВС РФ со срочниками.
Пропагандируя применение "космических сил" (ВКС),
Россия подчеркивает свой "арийский статус" привелегированных высоко-технологичных войск,
делая акцент на использовании авиации, артиллерии, флота, тактических и крылатых ракет.
Иранский протест ведь направлен менно против "арийского статуса России" и своего статуса "пушечного мяса" в Сирии, но это пустой протест, никто не мешает Ирану применять высоко-технологичное оружие, просто его нет.
Как Царь и сказал, Россия в Сирии может "тренироваться" досаточно долго без ущерба для себя.

[5]
Ваш взгляд на войну в Сирии понимаю, но не разделяю
1. Говорю "Царь" потому что решения сейчас принимаются в России по принципу "самодержавия",
то есть "Царь -самодержец", "государство - это я", единоличное управление огромной страной, абсолютизм.
и в этом смысле Царь - не Король,
не является "посланником небес", "помазанником" и моральным авторитетом.

2. Сравнение с послевоенной судьбой Франции, войнами в Алжире и Индокитае очень красивое,
но неполное,
Франция защищала "французский мир" в исторический период изменения карты мира,
который начался Второй мировой войной и продолжался до конца 70-ых,
сейчас ситуация иная, и я думаю,
что Кремль хорошо понимает разницу, поэтому действует осторожно.

3. России не обязательно нужна внешняя война,
если будет хорошая внутренняя идея, то внешний конфликт не будет иметь главное значение,
а будет лишь фоном, побочным процессом.
Проблема в том, что в Кремле хорошей внутренней идеи пока не нащупали,
все эти " скрепы", "патриотизм", "национальность российский народ" - это попытки нащупать что-то значительное для внутренней повестки.

4. Сирия: не согласен что там "религиозная война в которой православные и шииты мочат суннитов",

а) Алеппо от Нусры (а в целом от Армии Завоевания) освобождали в том числе сунниты,
на севере Алеппо действует бригада палестинских суннитов Аль-Кудс, которые там живут уже 30-40 лет в лагерях беженцев,
также суннитская бригада БААС

б) почему многие сунниты воюют на стороне шиитов?
Можно предполагать, что разделение в Сирии идет не только по религии, а и по форме государства, светское государство или радикальный ислам. Нусра, как и Армия Завоевания - это радикалы, не все сунниты хотят жить в государстве радикального ислама, Сирия была светским государством, как например и Ливан.

в) война в Сирии - это война 3D, война в нескольких социальных измерениях,

еще одно измерение - это катастрофически устаревшее соглашение Сайкса-Пико,
которое 100 лет назад провело некорректные границы государств при распаде Османской Империи.
Курды были разрезаны на 4 страны, сунниты и шииты смешаны,
вся эта европейская глупость по отношению к арабам вылезает сейчас наружу.

Имхо после падения Алеппо, начнет сокрушительно рушиться Идлиб,
России нужно просто поделить провинцию Идлиб с Турцией,
а потом для России можно найти простой путь продолжения войны в Сирии - оккупация Латакии наземной операцией (развернуть несколько сухопутных бригад),
местные будут только рады,
и удержание периметра.
Участие в дальнейших коалициях - только за понятные трофеи.

[Россия]
[6]

экономика России достаточно проста, экспорт сырья, импорт товаров и технологий.
Упрощенно говоря, за 500 лет экономика России не изменилась (за исключением ВПК),
не сможет она измениться и за ближайшие 10-20 лет.

Недавно смотрел, когда Югра и Ямал, дающие 2/3 нефти и газа России, были завоеваны русскими,
оказалось почти 400 лет назад, в походах Ермака,
то есть на 100 лет раньше Украины Москва подчинила себе Западную Сибирь,
источник своей экономической силы и состоятельности,
и с тех пор эксплуатирует богатства Сибири, имеет что предложить Западу в обмен на товары и технологии.

Экономика России - это экономика ренты, экономика платы за владение,
Европа платит России ренту за аренду богатств Сибири (раньше за мех и рыбу, теперь за нефть и газ).

Отказаться от экономики ренты Россия не сможет,
не будет ренты - не будет России,
ведь не будет денег, чтобы содержать такую огромную страну,
без ренты произойдет демонтаж вертикали государственной власти,
если делить нечего то Москва как вершина вертикали власти не нужна,
Империя распадается на самодостаточные регионы на самообеспечении.

Это и есть главный вызов Русского Царя

- и/или сохранить экономику ренты и значение Москвы как распределителя ренты между регионами,

- и/или самому возглавить распад Империи,
но заменить жесткий распад на мягкую Трансформацию,
трансформировать русскую власть от авторитаризма - в конфедерацию,
перейти от вертикальной власти к горизонтальной,
в содружество российских штатов, которые на местном уровне будут самостоятельно решать вопросы экономики,
а центру (Москве?) делегируют общую регуляцию, внешнюю политику и армию (ядреное оружие, флот, военные округа и прочее).

Нынешний Русский Царь возможно даже не осознает такой вызов,
поскольку он сражается с врагами прошлого, с НАТО, с Америкой,
(которые были врагами коммунистов, и не являются врагами новой русской аристократии),
собственно мирный договор Москвы и Киева мог бы стать общей схемой конфедерации,
как строить отношения между самостоятельными "русскими" штатами.

Но насколько я вижу, русский Царь не видит этих вызовов
- проблемы истощения ренты,
- риска крушения основ Империи,
- поиска новых основ государства,
- заключения договоров "конфедерации" с бывшими колониями Украиной, Беларусью, Казахстаном,
  (например, модернизированный аналог Британского Содружества Наций, со взаимным признанием суверенитетов и территорий и рамочной схемой основ сотрудничества)
- подготовка проекта конфедерации внутри "русского мира".


Может быть я ошибаюсь, впереди бурные годы,
2017.

...

Date: 2017-01-15 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kipek.livejournal.com
Путин единолично решения в России не принимает. Да, его власть обширна, но не безгранична. В России несколько элитарных групп - олигархи 90-х, олигархи новой волны прокремлевские, силовики, бюрократия, региональные лидеры и либералы. Путин в России - это арбитражный судья между этими кланами. Например в экономике сейчас управляют либералы во главе с Медведевым. Путин лезет в их дела только в крайнем случаее, как в случае с Улюкаевым, когда либералы начали конфликтовать с прокремлевскими олигархами.
Уверяю Вас они там знают и продумали все вызовы и сценарии. Аналитический центр у кремля не хуже может и похлеще АНБ в США. Конструкция нынешней власти в стране может и выглядит несуразно, но чертовски устойчива.

Date: 2017-01-15 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
у меня пока что иная рабочая модель кремлевской власти, которая опирается на анализ доступных широкой публике фактов. Это модель не арбитра, а самодержавия. Николай I тоже ведь опирался на какие-то силы в знати, на часть элиты, но был самодержцем, система власти - абсолютизм, именно абсолютизм удерживает такую огромную и разношерстную страну целой, единой.

структура власти России вертикальна,
то есть не может в принципе быть решений, которые не одобрены (если вопрос важный)
или не соответствуют воле и духу политики Царя.

Но весть этот абсолютизм работает пока у Царя есть рента,
пока Царь может быть главным распределителем, кому сколько от ренты дать.

Date: 2017-01-15 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Оное интересно, но еще интереснее цифры эмиграции как из России, так и из Украины. С деятельными мозгами что там, что там проблемы отроду, а за последние 30 лет и там, и там потеряно ну никак не меньше 2-5% населения, причем именно этой категории - а для любой страны снижение доли таких людей ниже 8-10% есть необратимая катастрофа, неизбежно приводящая к отправлению такой нацкультуры к этрускам и римлянам.
То есть все эти рассуждения без понимания, кем будут делаться предполагаемые изменения, выглядят довольно забавно.

Date: 2017-01-15 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
я когда-то писал текст "Человек и коллективный разум" про образ человечества как массовое производство уникальных нейро-сетей, и я считаю, что биология "штампует" качественных субъектов по-прежнему, несмотря на эмиграции, геноциды и терроры, выражаясь языком Кудрина - человеческий капитал в отличие от полезных ископаемых - неисчерпаемый ресурс прогресса.

Date: 2017-01-15 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
почему тогда сдохли этруски с римлянами?
оно м.б. неисчерпаемо для человечества в целом, но для отдельных социумов точно исчерпаемо вполне.

Date: 2017-01-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Этруски были ассимилированы римлянами, а вот римляне - выродились вследствие: 1) ограничений женского выбора репродуктивного партнера, и 2) масштабного межнационального смешивания. Об этом подробно в "Тайне вечной жизни (нации)" С. Морозова

Date: 2017-01-17 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Это следствия, а причины?
И то, и другое вполне может быть интерпретировано как следствие утраты критически необходимого для успешного противостояния внешним силам количества мозгов.

Date: 2017-01-17 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Причина - нарушение законов биологии

Сначала пропадает воля к борьбе и экспансии, а потом уже мозги. Точнее, носители выдающихся мозгов могут и остаться, но без администраторов и организаторов они не могут реализоваться - отсутствует среда: http://ms1970.livejournal.com/99602.html

Date: 2017-01-15 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nalgin.livejournal.com
Франция защищала "французский мир" в исторический период изменения карты мира, который начался Второй мировой войной и продолжался до конца 70-х
Я бы сказал, что исторический период изменения карты мира продолжается до сих пор – распад СССР, СФРЮ и ЧССР тоже поменял карту мира, а сейчас изменения границ переместились в страны MENA. Хельсинкский договор был отчаянной попыткой сохранить статус-кво хотя бы для Европы, но она провалилась в конце 1980-х – начале 1990-х

Date: 2017-01-15 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
в середине 20-ого века строение национальных государств было трендом,
а сейчас - это лишь исключение из правил.
все ареалы этносов уже давно известны и сюрпризов быть не может
(и например, желания курдов, каталонцев, шотландцев, украинцев - это известные и предсказуемые процессы)
как верно заметил obsrvr - "новообразования" и "новонации" это запаздывающие от общего тренда процессы,
основные громы и молнии которого отзвучали довольно давно.

имхо

Date: 2017-01-15 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nalgin.livejournal.com
Да, но сам процесс-то ещё идёт, кмк. А вовсе не завершён...

Profile

pound_sterling: (Default)
pound_sterling

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910 111213
1415 1617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 12:07 am
Powered by Dreamwidth Studios