pound_sterling: (поиск)
pound_sterling ([personal profile] pound_sterling) wrote2014-11-01 03:14 pm

Лично я не смогу это русским простить никогда, но кто я такой?

Русские военные колонны идут и идут в Украину, иностранный журналист в Донецке насчитал уже 3 колонны по 60-70 машин за последние 2 дня. Это 2-3 новые батальонно-тактические группы.

А вот сегодняшние фото из Луганска, здесь тоже несколько новых батальонно-тактических групп, исключительно российские кадровые военные:
terror5
terror6

Кто-то говорит это ротация, кто-то говорит - подготовка наступления.
Лично я говорю - это затяжная изматывающая война.
Это русское сафари.
Это казнь, которую метрополия устроила для колонии.

Лично я не смогу это русским простить никогда, но кто я такой?

Русско-украинская война в запрещенном материале ЭхоМосквы "Своими глазами Бои за донецкий аэропорт" с участием Сергея Лойко и Тимура Олевского.
В интернетах можно найти этот текст, поскольку с сайта Эха он уже снят.
В тексте все просто и понятно написано, не зря его запретили.

Наслаждайтесь кровью, русские, Вы это заслужили.
Эта кровь теперь - Ваша.

В дополнение к материалу Эха, цитаты из других источников:

Сергей Лойко в "Новом времени":
- А вы на скольких войнах были?
- 25 командировок на войну. Это была 25-я.
- Чем эта война отличается от других?
- Эта война отличается тем, что для нее не было никаких причин. Они все выдуманные. Они построены на лжи, распространяемым российским телевидением. Никакой причины не было, для того, чтобы люди убивали людей. Это театр абсурда. Сейчас это одна из самых эпических войн для меня.

Юрий Сапрыкин в "Бумаге":
У медиа военного времени специфическая миссия — это поднятие боевого духа, создание образа врага и демонизация противника. Российские медиа последние полгода занимаются именно этим.
Как конструировался этот образ врага? Во-первых, было применено гениальное изобретение ... Это перевод конфликта на язык Великой Отечественной войны: мы имеем дело не с революцией, не с антиправительственными выступлениями, не со сменой власти — мы имеем дело с «фашистской хунтой», которая отправляет на восток «карательные отряды». И человек, который сталкивается с этой лексикой, уже не может отстраненно смотреть на события — он оказывается внутри истории священной войны, в которой, опять же, уже на лексическом уровне понятно, где добро, где зло. ... И все возражения по поводу этой картины мира выглядят уже каким-то жалким вяканьем предателей родины, фашистских пособников.
Не знаю, кто это придумал, но разыграно это было сделано совершенно блестяще.
[далее - про дегуманизацию, абсурдизм, интерпретации, предварительное создание образов и прочие техники]

Ульяна Скойбеда в "КП.ру":
"... Я просто слышу шелест событий. Знаю, где упадет дерево. Потому мои колонки вызывают явление резонанса: я чувствую настроение общества... И сейчас я слышу уныние."


...

[identity profile] wehaveexplosive.livejournal.com 2014-11-01 01:25 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=KQNiLaI3xYQ

[identity profile] riflex.livejournal.com 2014-11-01 01:49 pm (UTC)(link)
Вы один из многих.

[identity profile] Владимир Николенко (from livejournal.com) 2014-11-01 01:57 pm (UTC)(link)
Помилуй Бог, о каких колоннах Вы говорите? Хохлы уже давно всю русскую армию перебили. Из-за этого нам уже Дальний Восток от китайцев защитить некем. Тымчук не даст соврать.

[identity profile] slonohrom.livejournal.com 2014-11-01 03:06 pm (UTC)(link)
На первой фотке дедки какие-то.
На второй да, похоже на армию.

[identity profile] a-nalgin.livejournal.com 2014-11-01 06:16 pm (UTC)(link)
И на второй непохоже. Обратите внимание на разницу в обуви, обмундировании, оружии

[identity profile] slonohrom.livejournal.com 2014-11-01 06:19 pm (UTC)(link)
Вы предаете идеалы либерализма!

[identity profile] sergsemenov.livejournal.com 2014-11-01 03:36 pm (UTC)(link)
Это Народная милиция ЛНР.
http://novorossia.su/ru/node/8875
Если бы туда зашла современная Российская Армия, то не с градами бы, а с солнцепеками. И война закончилась бы в три дня

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-01 04:48 pm (UTC)(link)
называйте их как угодно, хоть тасманскими дьяволами КНДР.
если бы оставьте себе в своем собственном журнале.

[identity profile] sergsemenov.livejournal.com 2014-11-01 07:10 pm (UTC)(link)
"если бы" оставляю. Тогда, татаро-монгольская танковая милиция на территории Украины, как Вы пытаетесь доказать, имеется (на протяжении 6 месяцев Аваков в своем ФБ об этом пишет), то почему:
1. Европа за Украину будет платить Газпрому.
2. Газпром будет поставлять газ в Украину (в случае оплаты)
3. Российские танковые двигатели поставляются в Украину.
4. Фабрики Порошенко работают на России?
5. Украинские товары продаются на РФ, а российские в Украине?
Можете себе представить, чтобы Гитлер продавал СССР паровозы в 1942 году? А СССР продавал бензин Германии?
Ну, мы ж не евреи, в конце-то концов, которые патроны арабам продавали!


vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2014-11-01 06:09 pm (UTC)(link)
А при чем тут русские??? Или точнее о ком идет речь? Национальность вроде бы совсем ни к метуу, гражданство - ни при чем, "ядерный электорат путина" разве что?
Edited 2014-11-01 18:10 (UTC)

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-01 06:40 pm (UTC)(link)

русский и российский - это одно и то же,
где-то в 17-ом веке произошла замена греческой гаммы (у) на омегу (о):

"... С XV века в русских источниках появляются термины «Русия», «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке. Период с конца XV по начало XVIII века в современной российской историографии обозначается как «Русское государство».
Русское царство или в византийском стиле Российское царство провозглашено 16 января 1547 года после принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя, название «Российское царство» стало официальным названием России до 1721 года.
Российская империя — с 22 октября 1721 года После принятия царём Петром Алексеевичем титула императора."

vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2014-11-01 08:49 pm (UTC)(link)
Ну бог со мной, я явно давно уехал и к нынешним делам российского государства отношения не имею. Но куда девать кучу моих друзей-знакомых, живущих в той же москве и проклинающих кто конкретно российские партию и правительство, кто - все власти вообще за происходящее? Тех, кто ходил на марш мира, вчастности? По букве утверждения их тоже прощать нельзя? Но за что?

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-01 09:09 pm (UTC)(link)
никуда не нужно их девать.
куда девали миллионы немцев, которые жили в Германии, после поражения нацистов? никуда их не девали, они продолжали жить и восстанавливать свою страну.
но если им не подавали руки, или были не рады в других странах, то они знали почему.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2014-11-01 09:13 pm (UTC)(link)
Которые "просто жили" - принимается. А те немцы, которые открыто протестовали тогда, те россияне которые протестуют сейчас - за что им не подавать руку? По мне, так наоборот.

Чем провинился, для примера, Макаревич, кроме факта рождения на территории РФ и прилагающегося к этому факту паспорта с двуглавым орлом?

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-01 09:43 pm (UTC)(link)
я думаю Макаревич знает что такое покаяние.

Покаяние - это не публичное признание вины, это внутреннее осознание причин и последствий, это само-контроль.

В контексте Украины покаяние - это признание вины одного этноса перед другим, такое социальное чувство вины, "это сделал мой народ и я часть этого народа".
Это не личная вина, а социальная.
Но я не думаю, что такое покаяние может произойти без катастрофических событий, а для сценария национальной катастрофы в России пока предпосылок нет, есть масса мягких вариантов.
То есть я в такое покаяние не верю. Этого не будет.

Но именно Ваши друзья, если они те кто боролись против идей ненависти и розни, они могут каяться. Не потому что слабы, а потому что сильны духом и отдают себе отчет в происходящем.

Покаяние - это осознание и обещание, а можно ведь каяться неискренне, формально, чтобы получить право сделать зло еще раз и фальшиво покаяться вновь.

Вообще, это глубоко личные вещи. Только катастрофа сможет сделать личное дело - общественным, делом всех - но катастрофы не будет, я считаю.
И чем больше я в эту тему погружаюсь, тем сильнее понимаю величие христианства, как оно сделало из животных людей (и почему утратило свою ценность).
Война как и дефляция разбирает социум на кирпичики, до фундамента, а потом разбивает фундамент. Это такие глубинные социальные потрясения, на обломках и пепле которых строятся новые Империи (новые социальные формации).
Жаль только что для одних наций хватает дефляции, а другие не могут обойтись без войны.

...
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2014-11-01 09:52 pm (UTC)(link)
Не стану спорить. Просто для уточнения разногласия: я не признаю нацию ли, этос ли как что-то имеющее собственную волю и соотвественно вину (или, наоброт, доблесть). И соответсвенно не представляю как человек может расценивать как свою личную проблему действия стаи товарищей, за котрых он не голосовал и не поддерживал - а тем более, открыто выступал против.

И потому упрек в адрес всех россиян без разбора мне кажется не более оправданным, чем упрек всем рожденным в роддоме номер двенадцать за то, что в этом же роддоме родился серийный убийца...

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-01 10:39 pm (UTC)(link)
так мы с Вами все концепции христианства вспомним :)

говоря о маньяке-убийце, Вы говорите об отречении, нормальные люди, которые родились в роддоме №12, отреклись от маньяка, не считают его своим, похожим на себя, изгоняют из социума.

Маньяка легко изгнать из социума, а как изгнать значительную часть людей?
Ведь в социальном плане отречение - это само-отречение, отказ считать себя одного рода-племени с другими людьми (по каким-то причинам), то есть отказ от того чтобы быть русским например.
Это очень сложно, сложнее чем покаяние.
Отречение - вопрос самоидентификации.
Покаяние более мягкий вариант примирения с самим собой, если вообще кого-то беспокоит "социальная вина".

Я согласен с Вами, люди разные, русские разные, не все горят ненавистью, не все поддались на манипуляции. И нужно в каждом видеть индивидуальность (если уж говорить о либеральных ценностях).
Но моя фраза-протест была обращена именно к социуму в целом. Я не обратился персонально к Петрову-Сидорову-Васечкину, а говорю о социуме, поскольку война прежде всего социальное явление, а не индивидуальное.

...
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2014-11-02 08:37 am (UTC)(link)
Спасибо, теперь понятно:)

[identity profile] ozava.livejournal.com 2014-11-01 06:33 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю инициативой сейчас владеет украинская сторона. Не будет повторных атак Горловки и других городов ДНР/ЛНР, не будет и вмешательства людей с фотографии.

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-01 06:42 pm (UTC)(link)
это замечательно, Вы буквально цитируете своего вождя:
"не мы это начали".

[identity profile] ozava.livejournal.com 2014-11-01 07:31 pm (UTC)(link)
Ну правда же. Они не наступают на Мариуполь и Артемовск.

[identity profile] ds-finance.livejournal.com 2014-11-01 09:57 pm (UTC)(link)
арт. обстрелы это не считается?

[identity profile] ozava.livejournal.com 2014-11-02 10:59 am (UTC)(link)
Они говорят вы первые стреляете.

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-02 11:43 am (UTC)(link)
нужно уже сделать русский интернет-мем "немыэтоначали"
чтобы как только хочется сказать "он первый начал",
так сразу идешь на спец.страницу и там дописываешь в бесконечном цикле комментов "вы первые стреляете".

[identity profile] ds-finance.livejournal.com 2014-11-01 09:56 pm (UTC)(link)
я вам по секрету скажу - нет никаких днр/лнр (точнее буквы то такие в алфавите конечно есть, но такое буквосочетание не несет смысловой нагрузки), есть Донецкая и Луганская области.

[identity profile] ozava.livejournal.com 2014-11-02 10:57 am (UTC)(link)
Часть этих областей накрыта тьмой и то что таится в этой тьме мы и называем ЛНР и ДНР. Когда нам лень писать много заглавных букв пишем Новороссия.

(Anonymous) 2014-11-02 09:46 am (UTC)(link)
удивлен что вы, при вашем либерализме видите этот конфликт в архаичной системе ценностей - национальной. тем самым опуская себя на этот же уровень.
идентификация по национальности архаичнее даже идентификации по идеологии/религии (и даже многие сторонники "Новороссии" это понимают, объясня это как конфликт идеологический, коммунизм/капитализм и т.п.), ну а тем, кто это осилить не может и преподносят это как национальный конфликт, социум РФ и Украины (в меньшей степени, но выше чем на западе) оказался на удивление архаичным в 21м веке.

если посмотреть объективно - происходит эскалация конфликта между "консерваторами" и "либералами", причем по всему миру. консервативно настроенные части социума на западе вполне себе поддерживают РФ и "Новороссию". и эффективно рассматривать конфликт именно с этой точки зрения, а не поддерживать пропаганду "консерваторов" о том, что это национальный конфликт.

(Anonymous) 2014-11-02 11:07 am (UTC)(link)
п.с. о том, что этническая принадлежность "русские" притянута за уши к конфликту отлично свидетельствуют родившиеся и на полном серьезе применяемые в том социуме термины вроде "фашистский жидобандеровец Рабинович" или "русский патриот Кадыров", "русские патриоты из Чечни и Дагестана оказывают братскую помощь..." :)

это даже во 2МВ отмечали, пропаганду вели как и на уровне для самых дремучих "русские vs немцы" так и поясняли для тех кто поумнее что это на самом деле не межнациональный а межидеологический конфликт "фашисты vs коммунисты" (и тогда это адекватно описывало реальность). сейчас почему то редко упоминается что конфликт, острую фазу которого мы наблюдаем на Донбассе, идет между двумя общественными укладами, прогрессивным и архаичным.

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-02 12:17 pm (UTC)(link)
могу только повторить сказанное в комментах выше:
- моя фраза-протест была обращена именно к социуму в целом. Я не обратился персонально к Петрову-Сидорову-Васечкину, а говорю о социуме, поскольку война прежде всего социальное явление, а не индивидуальное.
- русский и российский - это одно и то же, ОДИН СОЦИУМ,
- обращаясь к русским я говорю в категориях "прощение" и "покаяние"
- В контексте Украины покаяние - это признание вины одного этноса перед другим, такое социальное чувство вины, "это сделал мой народ и я часть этого народа".
- я в такое покаяние не верю. Покаяния не будет и прощения не будет.

...
(deleted comment)

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-02 01:30 pm (UTC)(link)
слушайте, я детально объяснил свою точку зрения, и могу еще раз повторить: я не считаю этот конфликт меж-этническим.

Это конфликт "русского мира" и "западного мира".
Русский мир - это русское государство, которое сейчас называется Российская Федерация, а раньше - Российская Империя, а еще раньше - русское царство.

Русские - это граждане русского мира, это якут, армянин, осетин и еврей, считающие себя частью "русского мира", они являются русскими гражданами, сокращенно - русскими.

и дальше по тексту предыдущего коммента:

- русский и российский - это одно и то же, ОДИН СОЦИУМ,
- обращаясь к русским я говорю в категориях "прощение" и "покаяние"
- В контексте Украины покаяние - это признание вины одного этноса перед другим, такое социальное чувство вины, "это сделал мой народ и я часть этого народа".
- я в такое покаяние не верю. Покаяния не будет и прощения не будет.

...
(deleted comment)

[identity profile] pound-sterling.livejournal.com 2014-11-02 01:52 pm (UTC)(link)
Вопросы к Вам:
1. РУССКИЙ МИР только этнических русских или это меж-национальный мир?
2. Можно ли называть граждан РУССКОГО МИРА русскими?
- ведь граждане США - американцы, или Франции - французы!
- или всякий раз нужно подчеркивать этническую принадлежность граждан, например француз алжирского происхождения, американец еврейского происхождения, русский якутского происхождения?

И в качестве примирения:
пожалуйста, сформулируйте мой заголовок так, как Вам кажется будет корректно.

...
(deleted comment)

[identity profile] infernnus (from livejournal.com) 2014-11-02 02:38 pm (UTC)(link)
на западе и на востоке на самом деле , если взять обычного гражданина, например где нибудь в Малайзии или в Бразилии для них жители РФ , Белоруссии и Украины все кто говорит на русском- это все русские:-) и так будет еще десятилетия