Россию неправильно поняли? часть 2

[pound_sterling]

...
политические посты будут убраны из моего ЖЖ, как только ситуация с войной прояснится, в ту или иную сторону. я не военный корреспондент, и не политик, единственная причина, по которой в моем ЖЖ появились полит.статьи - прогнозы по экономике и медиа сейчас экстремально зависят от прогноза в политике.

Попытка прогноза

военный сценарий:
- ВДВ РФ отрабатывают варианты интервенции в ходе масштабных учений, цитата В Минобороны подчеркнули, что впервые за более чем двадцатилетний летний период в ходе учения будет проведено десантирование около 3,5 тысяч десантников.

политический сценарий:
- в статье на Ленте.Ру поставлена под вопрос легитимность военной интервенции РФ в Украину

- Кудрин вчера оценил отток капитала из России в случае аннексии Крыма в цифру 50 млрд долл за квартал

- по итогам вчерашней встречи олигархов с Путиным крупный бизнес поверил в войну,
на рынке распродажи,
цитата Винокуров Александр ‏@Vinokurov12 Встречался утром с бывшим коллегой. Он сейчас сейлз в инвестбанке. Звонок от клиента-депутата Госдумы: "Продай все, выйди в деньги!"

координация военного и политического сценариев:
- интересная информация от 25 января 2014 года, Генштаб получил дополнительные полномочия, подготовил план перехода РФ на условия военного времени, цитата:
Время реакции на переход от политико-дипломатических мер к применению военной силы максимально сократилось. Решения на создание, применение и обеспечение группировок войск принимаются в реальном масштабе времени", - подчеркнул Герасимов.

таким образом, РФ готова к обоим вариантам, и к политическому и к военному...

- сегодня Лавров встречается с Керри и Хейгом в Лондоне,
позиция Запада, цитата Merkel: territorial integrity of #Ukraine non-negotiable; if #Russia doesnt cooperate, more sanctions will follow
позиция России (аннексия Крыма?)

от чего будет зависеть решение? от итогов встречи Лаврова и Керри? чтобы решение было политическим, стороны должны пойти на сближение, если Запад аннексию не признает, то единственный вариант - Россия референдум примет во внимание и не более того,
Крым останется де-факто под контролем России, де-юре - в составе Украины,
будет такой плацдарм Империи?

Друзья, какие еще есть идеи насчет политического решения?

...

Comments

[pound-sterling.livejournal.com]

Вы со своим гнойником разберитесь и гнойниками не обзывайтесь, пожалуйста.
если есть что сказать конструктивное - говорите, или проходите мимо.

[sergdm01.livejournal.com]

На референдуме не будет явки или не наберут 50%.
Естественно это будет решение Путина

[pound-sterling.livejournal.com]

...
вообще результаты референдума решат Лавров и Керри сегодня.
Запад может уступить только "широкую автономию" в составе Украины, а Россия хочет как минимум "Косово", то есть самостоятельное государство "остров Крым".
если не найдут компромисса, то явка будет выше 50%, а референдум изобразит 90% за Россию.

[eurodollar-ua.livejournal.com]

думаю политический сценарий более вероятен. запад настроен решительно, в случае обострения будут бить по олигархам, вчерашний арест фирташа - первая ласточка. военный сценарий россии ничего хорошего не принесет, экономика развалится, блицкриг не удастся, а когда американцы дадут нам оружия (в чем я не сомневаюсь), то для россии здесь наступит второй афганистан. а нам бежать некуда, здесь наша родина (извините за пафос).

[pound-sterling.livejournal.com]

я думаю, военный сценарий России принесет очень много плюсов, потому что влияние силового блока элиты станет максимальным, они всех поставят под ружье (Вы про военное положение видели цитату?) и гарантируют себе несколько лет тотальной власти внутри страны и уважения извне. А это ли не цель для настоящих офицеров?
...
насчет наших ура-патриотических настроений - я бы не стал разжигать, просить у США оружия чтобы превратить страну в поле боя - это неправильно. У нас у самих оружия достаточно, только старое оно, но бабахнуть может.
Я думаю, следует пересмотреть понятия интервенция и оккупация, во имя сохранения человеческих жизней. Если Россия хочет сделать из себя военную машину, то мы не должны быть спарринг-партнерами в этом. Мы должны сохранить каждую жизнь гражданина Украины.
Кутузов ведь сдал Москву Наполеону, и выиграл войну, да?
Миру мир!

[konfuzij.livejournal.com]

Председатель совета директоров «Газпрома» Виктор Зубков продал свою долю в компании, следует из материалов монополии.

Доля Зубкова составляла 0,00098739%. Изменение доли произошло 11 февраля 2014 г., эмитент узнал об этом 13 марта. Теперь у Зубкова 0% акций в компании.

11 февраля одна акция «Газпрома» стоила 147,6 руб. Следовательно, сумма сделки составила 34,5 млн руб., пишет «Прайм». Зубков приобрел 0,000987% акций компании в июле прошлого года, заплатив за них около 30 млн руб.

Таким образом, Зубков продал свои акции до обвала российского фондового рынка 3 марта. Тогда котировки «Газпрома» обрушились практически на 14%.

[pound-sterling.livejournal.com]

с моей точки зрения, это говорит о том, что Россия готова к войне, если Запад ей не уступит.
цены активов в ноль только при сценарии никто не уступит, санкции и Холодная война.
но сценариев всегда несколько, и нам они к сожалению не известны.

[slonohrom.livejournal.com]

вот хитропопый, за инсайд штрафануть бы его

[kirill-markov.livejournal.com]

Сейчас три сценария: положительный, умеренно негативный и радикально негативный.

1) Положительный сценарий для РФ может быть только в том случае, если на референдуме будет ВНЕЗАПНО больше голосов за Украину. Но этот сценарий является негативным для Путина. Своих вожди не сдают. Такой сценарий подведет Путина под революцию ближе, чем Януковича.

2) Умеренно негативный: Россия присоединяет Крым, получает сепаратизм и радикальный фундаментализм. Проблема будет существовать до тех пор, пока напряжение не выльется в конфликт. Опять же приближение революции для Путина.

3) Негативный: Путин решает уйти красиво и вместе с Крымом захватить Юго-Восток до Молдавии.

Все варианты абсолютно реалистичны и вероятны на 30% каждый.

Остальное на долю случая: конфликт с войсками Украины, нож в спину Путина от своих, исчезновение Путина, блиц революция в РФ и так далее.

[pound-sterling.livejournal.com]

вариантов действительно много, и наверное, чтобы выбрать только самые реалистичные, нужно понимать мотивацию.
если предположить 2 варианта мотивации:
- сохранение власти,
тогда крестовый поход против Майдана должен быть вечным, и дети его должны продолжить эту священную войну, поэтому торопиться не стоит, аннексия Крыма как промежуточная победа

- увеличение власти,
тогда немедленная интервенция на Юго-Восток и закрепившись там, готовиться к новым целям.
...
таким образом, это Ваши варианты 2 или 3, 50 на 50. Первый я не рассматриваю, внезапно может быть только по решению сверху, а значит уже сейчас нужно готовить народу информационный фон. Но я пока такого фона не вижу.

[(Anonymous)]

На мой взгляд, если Крым проголосует за Украину (ваш первый сценарий), то на рейтинг Путина внутри страны это не повлияет, скорее наоборот, его увеличит, потому как по большому счету никто не жаждет получить тот Крым, но и бросить людей там - нельзя. Какая уж тут революция против Путина - большинство из нас скажет: "Браво, президент, ты сделал все, что мог!!!"

[budidich.livejournal.com]

Возможные политические способы разрешения кризиса:
1) На референдуме по крыму более 50% за Украину. Отвод Российских войск. (не знаю, возможно ли?)
2) Официальные уступки со стороны Киева (Федерализация Украины, Официальный возврат к соглашениям 21 февраля). (сомнительно, что Киев пойдет на это)
3) Неофициальные уступки со стороны Киева (отказ от ввода национальной гвардии в восточне регионы), Воинственная риторика. Длительные переговоры с протестующими, нахождение какого-то компромисса с протестующими.

[pound-sterling.livejournal.com]

вариант 2 реален,
(я не юрист, могу ошибаться в том что напишу далее)
парламент у нас легитимен, возврат к конституции произошел также легитимно, поэтому кабмин также сформирован законно, за исключением нескольких постов, я думаю Турчинов легко освободит и.о.Президента ради мира в стране.
...
только я не думаю, что Янукович сам вернется, чтобы восстановиться в должности Президента. его ведь в Прокуратуру вызывают по факту расстрела Майдана. Если он готов быть Президентом и ходить на допросы в Прокуратуру, то можно вернуться к соглашению 21 февраля. Процесс над действующим Президентом будет вершиной правосудия я считаю, демонстрацией принципа равенства всех перед законом.
...
насчет варианта 3 не очень понимаю, о каких протестующих идет речь.

[alersandra.livejournal.com]

"Крым останется де-факто под контролем России, де-юре - в составе Украины,
будет такой плацдарм Империи?"
Ну, как Крым может быть под контролем РФ, если вода и электричество украинские?
Плохо понимаю...На бумаге -то получается а в жизни не вижу как это...
А это единственный сценарий компромисса с РФ сегодня.

Но МИД РФ уже сделал заявление по защите жителей Донецка...
Лавров уж точно ничего не решает, все решает один человек в РФ.
Что там у него в голове никто не знает. Насколько я понимаю он готов воевать, потому что Украину отдать не может, никак не может...
Ближний круг такие же рабы как все в РФ, никто не сможет сказать слово против...
Кудрин объясняет, что будут экономические потери от всей авантюры, гигантские потери, но Пу это совершенно уже все равно...
Просто Черный лебедь Истории, никакие сценарии невозможны и все сценарии возможны одновременно.
Дай Бог, чтобы пронесло...

[(Anonymous)]

Вы ж вроде попрощались с сообществом ?

[pound-sterling.livejournal.com]

так и есть, это перепост из dreamwidth.

[alersandra.livejournal.com]

Вот сейчас объявлена раздельные раздельные пресс конференции Лаврова и Келли.
Из твиттера.

[pound-sterling.livejournal.com]

в твиттере я вижу только это: Вступительное слово @JohnKerry и министра @MID_RF Лаврова перед встречей в Лондоне по ситуации в Украине.
То есть это ПЕРЕД встречей.

[torwar.livejournal.com]

Отрицание потери, обычная реакция.

[dreffly.livejournal.com]

мой сценарий

Де-факто Крым Украиной уже потерян. В воскресенье произойдет де-юре. И явка будет и нужный процент наберут (мой прогноз 70% за Россию от пришедших). Такие референдумы проводятся не для того что бы узнать волю народа, а для того что бы легитимизировать уже свершившийся факт. По моим скромным ощущениям и украинцы и Запад с этим (присоединением Крыма к России) уже смирились. сейчас идет торг.

Все эти военные учения не более чем игра мускулами, опять таки для торга.

не понятно почему Вы обращаете внимание на процедурные нарушения при принятии СФ разрешения о вводе войск. ну обжалуют это в КС. так прямо в статье пишут, что скорее всего КС признает нарушение несущественными.

[pound-sterling.livejournal.com]

де-юре потеря Крыма не произойдет, потому что глобус один (международное право - одно на всех), и (пока что) консенсус всего глобуса в том, что такая форма референдума - нелегитимна.
Крым, как и Осетия может быть российским только де-факто.

процедурные нарушения в СФ - это интересная тема, потому что никому кроме самой России она не нужна, никто не следит с какими нарушениями принимаются решения в России, это странно что Россия сама выдвинула эту тему в центральной прессе.
поэтому я вижу эти разговоры в контексте либо противоречий внутри элиты, либо возможности де-эскалации конфликта (Путин бы отдал приказ защитить всех русских, но вот беда, вкралась ошибка, сенаторы виноваты, оставили русских без защиты). А на тему что все это можно быстро исправить по процедуре и переголосовать и через КС - так безусловно можно. Однако эту зацепку вставили в процесс, значит она нужна для маневра.

[dragonmen.livejournal.com]

Близится эндшпиль продолжавшейся последние 200 лет Большой Игры противостояния Британской/англосаксонской и Российской империй.

Запад не понимает, как опасно смеяться над раненым медведем, загонять его в угол и тыкать в него палками. Потому что у медведя все еще есть клыки. Последние 20 лет шло обкладывание берлоги капканами, отжим всех стран Варшавского договора в пользу НАТО, размещение военных баз. Выход из договора по ПРО. Цель очевидная - медленно задушить медведя и потом быстро добить его. Но по границе Украины проходит тонкая красная линия. В чем особенность крымского блицкрига? В том, что в нем впервые российская армия атаковала первой в упреждение. Эта концепция превентивного удара была принята в 2009 году, аккурат после 08.08.08.
Вот, почитайте: http://www.arms-expo.ru/050049054050124049049053048057.html

В случае, если войска НАТО пересекут тонкую красную линию, Россия ударит первой ядерным оружием. Сейчас самый благоприятный момент для этого - пока еще не сгнили и на боевом дежурстве стоят "Сатаны". Пока еще ПРО Штатов не развернуто по полному периметру. Есть шансы. Нет, конечно не на победу. Это не победа или смерть. Это даже не победа и смерть. Это смерть обоим, в духе Матросова или Гастелло. Но это по крайней мере не однозначная медленная смерть России и полная победа Штатов в ином случае реализации Штатовского сценария медленного удушения.

Выстрел Гаврило Принципа вызвал Первую мировую войну.
Понимают ли придурки кидавшие бутылки с коктейлями молотова в бойцов Беркута, что они будут ответственны за Третью и последнюю? Готовы ли они нести этот груз остаток жизни?

[kirill-markov.livejournal.com]

Вы никакие не медведи, а самые настоящие фашисты-агрессоры.

[vitaly chronotourist (from livejournal.com)]

Хоть что без мечтаний"розовых слоников" и комментариев генералов "диванных войск".Спасибо.

[ugfx.livejournal.com]

Крым уже ушел - это практически без вариантов, поддержит ли Москва это полностью, или частично, или вообще не поддержит... Крым ушел и виноват в этом Киев. Люди впервые за 20 лет могут сказать своё слово, не боясь репрессий из Киева, не боясь татарской резни (которой все 20 лет крымчан пугала украинская власть разных разветок), не оглядываясь на продажных политиков.

[pound-sterling.livejournal.com]

Крым никто не держит.
Украина - в Европе, есть легитимные процедуры, если Украина с Крымом будет вести себя так как Сербия с Косово, то ЕС сама настучит киевским властям по голове и отделит Крым.
...
Но это должен быть политический процесс, без военных угроз, без интервенций, без оккупаций.
Лично я последние 5 лет летом был в Крыму, последние 3 года - в Севастополе. Я не видел признаков политического процесса за отделение Крыма, такого как например идет в Барселоне или в Шотландии.
Сейчас в Крыму происходит интервенция, оккупация, рейдерский захват, но не политический процесс.

[Игорь Черепахин (from livejournal.com)]

А почему Россия должна сдать Украину?

1.Если ее отдать европе тогда там быстренько образуются военные базы НАТО. А это прямая угроза нашим стратегическим силам. Так что Украину (всю) отдавать никак нельзя.
2. Сколько нужно денег чтоб поднять экономику Украины? России нужно немного Западу же триллионы долларов. Почему? А вот и потому что предприятия еще с советских времен так соринтированы думаете за 20 лет что-то изменилось?
3. Кому нужны нищие варвары? Европе? тогда пусть даст денег. Америке? так тож пусть даст денег. А России? Так мы уже давали денег а отдачи никакой? Вам нужен сосед дебошир который берет взаймы и не отдает? Мне нет так вот и Россия не должна давать не копейке этим оголотелым "реформаторам".
Вывод: сначала отойет Крым, затем отделят Восток и Запад тоже отделится. Украина распадется попилят ее хотите Вы этого или нет...

[vasasovest.livejournal.com]

Неплохо бы, прежде чем кидаться такими словами (интервенция, оккупация)объяснить , в чем они выражаются. Спасибо.

[ahgeliz-10.livejournal.com]

[(Anonymous)]

Крым - русская земля.Необходимость возвращения Крыма воспринимается русскими людьми, если хотите, как историческая справедливость. Поэтому опрос общественного мнения показывает готовность русских к военным действиям против штатов даже в ущерб своего благосостояния. Для русских обратной дороги нет. Попробуйте, янки, объяснить своему избирателю необходимость военных действий с Россией из за якобы Украины, только объясните им что есть украина. Ну и при таком исходе все понимают, что воевать с РОССИЕЙ, это не Ирак, Афган, Ливия, Югославия и Т.Д. Список можно продолжить. Все понимают, что мало не покажется!