![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pound_sterlingПредседатель правления саудовского Арамко
высказался в Давосе о формировании цен на нефть (источник):
Очень интересная цитата Халида Аль-Фалиха,
которая требует пояснений.
Я сделаю эти пояснения для себя лично,
если в чем-то ошибся, прошу поправить
Правило маржинального барреля работает только при недостатке нефти
При недостатке нефти (спрос опережает предложение)
цена нефти равновесна выше цены "маржинального барреля"
(самого дорогого барреля, который закрывает пики спроса),
потому что высокая цена выдавливает с рынка "маржинального потребителя",
который не готов платить высокую цену за товар и способен отказаться.
(В таком виде иррациональность высоких цен по Аль-Фатиху в том,
что они определяются всего 1-2% производителей,
которые имеют самые высокие издержки,
и такие цены могут быть устойчивы даже выше цены "маржинального" барреля)
При избытке нефти работает правило избыточных мощностей
При избытке нефти (предложение опережает спрос)
низкая цена нефти не только должна
а) выдавить всю нефть с высокими затратами - шельфы, пески и прочее,
то есть низкой ценой убрать "маржинальных" производителей
б) увеличить спрос, привлечь дополнительных "маржинальных" потребителей,
но и главное
в) заполнить избыточные мощности "дешевой нефти"
чтобы когда сработают а) и б) рост спроса было нечем закрыть,
Значит, избыточные мощности "дешевой" нефти - сланцы, Ирак, Иран и прочие
должны быть полностью в рынке,
чтобы нефть стала фундаментально расти.
А пока изыточные мощности "дешевой" нефти незаполнены,
цена может быть любой низкой (из-за variable cost).
Таким образом, для устойчивого роста цены нефти нужно чтобы
опять начало работать правило маржинального барреля.
Это и есть логика Саудовской Аравии в борьбе с избытком нефти,
избытком, который создали не они, а Россия и США.
Почему саудиты не используют ограничение квот ОПЕК:
у США и России (не членов картеля) есть избыточные мощности дешевой нефти,
и если саудиты будут уходить с рынка введением квот,
то "маржинальный баррель" все равно не появится,
цены будут низкими,
потому что есть избыток именно дешевой нефти.
Сила ОПЕК была разрушена
дополнительными объемами производства
именно дешевой нефти.
И второе, как рынок реагирует на ситуации избытка/недостатка нефти,
несколько цитат из работ экономистов
Commodity Theory
1
Monetary policy and commodity prices
there are four channels through which monetary policy affects real commodity prices, via the real interest rate (aside from whatever effect it has via the level of economic activity).
First, the extraction channel (Hotelling 1931). High interest rates reduce the price of non-renewable resources by increasing the incentive for extraction today rather than tomorrow, thereby boosting the pace at which oil is pumped, gold mined, or forests logged.
Second is the inventory channel (Frankel 1986, 2014). High rates also decrease firms’ desire to carry inventories. Think of oil held in tanks.
Third, the financialisation channel (Hamilton and Wu 2014). Portfolio managers respond to a rise in interest rates by shifting into treasury bills and out of commodity contracts – which are now an ‘asset class’.
Finally, the exchange rate channel (Frankel 2006). High real interest rates strengthen the domestic currency, thereby reducing the price of internationally traded commodities in domestic terms – even if the price has not fallen in foreign-currency terms.
2
commodity theory
Forward looking commodity prices respond to the probabilities of future supply/demand events.
Demand shocks may provoke high correlations across commodities,
whereas supply shocks tend to be more idiosyncratic
As availability declines before reaching the extreme of a stock-out,
prices will rise faster and faster.
В этих цитатах описаны поведение рынка при разных ситуациях высоких/низких процентных ставок, избытка/недостатка товара на рынке. Самое интересное, на мой взгляд, это обоснование движения цен с ускорением как реакции на избыток/недостаток товара - финансовый рынок делает цену на товар иррациональной еще до того, как реальный рынок отреагирует на цену изменением спроса и предложения. Вот эти вот отвесные падения цены нефти - это и есть механизм адаптации, это норма достижения равновесия на рынке сырьевых товаров.
PS
Некоторым нефтяным монархиям (petrostates) нужно было бы учить матчасть -
"Цикличность и волатильность сырьевых рынков" -
прежде чем делать ставку на сырьевые товары как основу могущества.
Имхо
...
высказался в Давосе о формировании цен на нефть (источник):
Очень интересная цитата Халида Аль-Фалиха,
которая требует пояснений.
Я сделаю эти пояснения для себя лично,
если в чем-то ошибся, прошу поправить
Правило маржинального барреля работает только при недостатке нефти
При недостатке нефти (спрос опережает предложение)
цена нефти равновесна выше цены "маржинального барреля"
(самого дорогого барреля, который закрывает пики спроса),
потому что высокая цена выдавливает с рынка "маржинального потребителя",
который не готов платить высокую цену за товар и способен отказаться.
(В таком виде иррациональность высоких цен по Аль-Фатиху в том,
что они определяются всего 1-2% производителей,
которые имеют самые высокие издержки,
и такие цены могут быть устойчивы даже выше цены "маржинального" барреля)
При избытке нефти работает правило избыточных мощностей
При избытке нефти (предложение опережает спрос)
низкая цена нефти не только должна
а) выдавить всю нефть с высокими затратами - шельфы, пески и прочее,
то есть низкой ценой убрать "маржинальных" производителей
б) увеличить спрос, привлечь дополнительных "маржинальных" потребителей,
но и главное
в) заполнить избыточные мощности "дешевой нефти"
чтобы когда сработают а) и б) рост спроса было нечем закрыть,
Значит, избыточные мощности "дешевой" нефти - сланцы, Ирак, Иран и прочие
должны быть полностью в рынке,
чтобы нефть стала фундаментально расти.
А пока изыточные мощности "дешевой" нефти незаполнены,
цена может быть любой низкой (из-за variable cost).
Таким образом, для устойчивого роста цены нефти нужно чтобы
опять начало работать правило маржинального барреля.
Это и есть логика Саудовской Аравии в борьбе с избытком нефти,
избытком, который создали не они, а Россия и США.
Почему саудиты не используют ограничение квот ОПЕК:
у США и России (не членов картеля) есть избыточные мощности дешевой нефти,
и если саудиты будут уходить с рынка введением квот,
то "маржинальный баррель" все равно не появится,
цены будут низкими,
потому что есть избыток именно дешевой нефти.
Сила ОПЕК была разрушена
дополнительными объемами производства
именно дешевой нефти.
И второе, как рынок реагирует на ситуации избытка/недостатка нефти,
несколько цитат из работ экономистов
Commodity Theory
1
Monetary policy and commodity prices
there are four channels through which monetary policy affects real commodity prices, via the real interest rate (aside from whatever effect it has via the level of economic activity).
First, the extraction channel (Hotelling 1931). High interest rates reduce the price of non-renewable resources by increasing the incentive for extraction today rather than tomorrow, thereby boosting the pace at which oil is pumped, gold mined, or forests logged.
Second is the inventory channel (Frankel 1986, 2014). High rates also decrease firms’ desire to carry inventories. Think of oil held in tanks.
Third, the financialisation channel (Hamilton and Wu 2014). Portfolio managers respond to a rise in interest rates by shifting into treasury bills and out of commodity contracts – which are now an ‘asset class’.
Finally, the exchange rate channel (Frankel 2006). High real interest rates strengthen the domestic currency, thereby reducing the price of internationally traded commodities in domestic terms – even if the price has not fallen in foreign-currency terms.
2
commodity theory
Forward looking commodity prices respond to the probabilities of future supply/demand events.
Demand shocks may provoke high correlations across commodities,
whereas supply shocks tend to be more idiosyncratic
As availability declines before reaching the extreme of a stock-out,
prices will rise faster and faster.
В этих цитатах описаны поведение рынка при разных ситуациях высоких/низких процентных ставок, избытка/недостатка товара на рынке. Самое интересное, на мой взгляд, это обоснование движения цен с ускорением как реакции на избыток/недостаток товара - финансовый рынок делает цену на товар иррациональной еще до того, как реальный рынок отреагирует на цену изменением спроса и предложения. Вот эти вот отвесные падения цены нефти - это и есть механизм адаптации, это норма достижения равновесия на рынке сырьевых товаров.
PS
Некоторым нефтяным монархиям (petrostates) нужно было бы учить матчасть -
"Цикличность и волатильность сырьевых рынков" -
прежде чем делать ставку на сырьевые товары как основу могущества.
Имхо
...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-22 12:26 pm (UTC)1. с каких дел у РФ «дешевая нефть»? Найти точные показатели издержек, и, следовательно, допустимых цен сложно. Погуглила и нашла такое вот раздолбайство в словах первых лиц:
ЛУКОЙЛу' получилось снизить удельные затраты на добычу нефти до $2,58 за баррель. http://www.lukoil.ru/press.asp?div_id=1&year=2015&id=750&pr=yes. Это пресс-релизаж от 2005го ! 28.06.2005 В Москве состоялось годовое общее собрание акционеров ОАО «ЛУКОЙЛ» и тут http://www.sznp.lukoil.com/main/content.asp?art_id=1540#.VqIZdvmLTV0
Затем еще улучшили - ЛУКОЙЛ в январе-сентябре 2012г. снизил удельные затраты на добычу нефти на 1,4% - до 4,92 долл./барр. нефтяного эквивалента. http://quote.rbc.ru/news/fond/2012/11/27/33828878.html
То есть $2,12 разницы вверх – это как? Причем в 2012м мычал про «без учета транспортных расходов и налогов». И что – в 2005м было в 2,58 с транспортными расходами?
А в январе 2016го и вовсе звучит какая-то муть:
снизила удельные затраты ЛУКОЙЛа на добычу в России на 35%, до $3,68 за баррель (без учета налогов и транспортных расходов). http://www.rbc.ru/business/13/01/2016/5694fb659a79471c576b43f5
Для сравнения: Президент «Роснефти» Игорь Сечин осенью 2015 года говорил, что себестоимость добычи нефти у компании составляет около $4 (без учета транспортных расходов и налогов).
Так что у них там подешевело?
У саудитов указана себестоимость в $2 (ДВА) долларя. «Saudi Aramco — самая прибыльная компания на планете. Она не раскрывает полностью свои финансовые показатели, но в грубом приближении ее чистая прибыль составляет 200 млрд. долл. в год при годовом доходе превышающем 350 млрд. долл. В прошлом году министр нефти Ali Al-Naimi рассказал журналистам, что в среднем себестоимость добычи одного барреля нефти в Саудовской Аравии составляет 2 доллара. Продается этот баррель нефти за 130 долларов. Если пропустить этот же баррель нефти через комплексный нефтехимический завод он легко принесет уже 500 долларов дохода» www.forbes.com/forbes/2008/0811/089.html.
Разницу прикинуть можно, Расходы на трнспортировку? – а что, трубы самое дешевое: Похоже, что первые поставки саудитов в Швецию показал, что - нет.
2. (Вроде бы) доказали, что нефть – возобновляемый ресурс. А раз нет эксклюзивности – не будет и суперцен. Это я Вам как маааааленький, но бизнесмен, говорю. Если, конечно, говорим о рынке.
И 3) ИМХО – высокие цены на нефть в последние 6 лет (2008-20014) шли не о рынка. Но вряд ли стоит излагать то, что привычно обзывают «теориями заговора». Хотя ИМХО – громко так называть обычный сговор.
4) Поддержка Вашего мнения, ИМХО, - тут Full MEES Interview With Saudi Oil Minister Ali Naimi http://oilpro.com/post/9223/mees-interview-saudi-oil-minister-ali-naimi
no subject
Date: 2016-01-22 01:05 pm (UTC)Что 5 долларов, что 2 доллара издержек - это дешево при цене 20, 50 и более.
Разве это не очевидно?
Вот если бы цена опустилась до 4 долларов,
тогда нефть по 5 была бы уже "дорогая",
но таких уровней цен мы не увидим
пока все не пересядут на электро и водородо-мобили
2.
если бы нефть возобновлялась в той же скажине на следующий день,
(как солнце - зашло/завтра вышло)
то нефть была бы возобновляемый ресурс, а если нужно опять бурить где-то,
то издержки на получение не равны нулю.
3.
если бы Вы поняли что такое маржинальный баррель,
то теория заговора для Вас должна была стать просто шуткой
4.
да, я помню это интервью, саудовского министра нефти,
даже цитировал его где-то
вот эти слова - producer of poor efficiency - это и есть
иначе высказанное определение маржинального барреля,
но в термине "маржинальность" больше смысла по ситуации, чем в термине "эффективность"
дальше там есть про marginal cost,
если саудиты захотят предложить рынку дополнительные объемы,
это будет им стоить $10 за баррель,
то есть когда цена начнет расти - рынок войдет в состояние недостатка нефти -
они будут иметь превосходство как на текущем производстве, так и на его увеличении,
поскольку расходы других на маржинальный баррель будут значительно выше.
..
no subject
Date: 2016-01-22 02:22 pm (UTC)Напомню, что китаёзы на отданных им хуйлом месторождениях не заработались – сбежали. Холодно им, видите ли.
1а. Про иные виды горючего. Писала уже не раз про Industrie 4.0, электрический Госплан в Германии, увивания Камерона вокруг талии Меркель там, на CeBIT'е, и т.д. и т.п. Генерация солнечными панелями уже в 2013м в Германии давала в пике (июль) тераватт-часы - http://geektimes.ru/post/191540/. Это – под перевод авто с бензина. Но это немцы – сначала розекти на каждом шагу, управление трафиком, потом – разом «поехали».
2. Так когда она возобновляется – новых скважин не надо. Надо бегать между ними по очереди. Подходы и сараюшки для рабочих – уже есть.
3. я ж и написала – не «заговор», а сговор. Нормальный такой, экономический. Вспомните, с чего все началось - Нефтяной кризис 1973 г. Разница – политустройства, менталитета, обозвать можно по-любому. Но для того, чтобы снять запрет на вывоз своих ресурсов (общака) в США и РФ нужны разные процессы. В США можно относительно легко отмазать Нортона за наркотрафик в «интересах государства», грохнуть в чужой стране Усаму и наблюдать сей триллер всей властью по телеку. А вот общаком трясти – нет.
Амеры управляют не людьми, а процессам. Это можно Литвиненко с нескольких попыток грохнуть силами двух мудозвонов, да еще выдать им материал строгой – перед МАГАТЭ – отчетности. Сдуру. А повернуть голову массы в правильном направлении, да еще когда эта масса – не только твоя, но еще и ближневосточная (даже с учетом монархии) – не вот те зараз. В 2001м объявили программу «Автомобиль свободы». Дали по пути приподняться партнерам - не с размаху ж чашки бить об пол. Параллельно дали и вовику – знали, полагаю, что жадные идиоты всё равно всё отвезут в их банки. То есть те деньги – у них.
И вот финиш.
4. ИМХО – не будет значимого роста цен на нефть. Даже в Давосе заявлена тема Industrie 4.0. Поскольку там всё-таки не жирафы – значит, семафорят электорату.
no subject
Date: 2016-01-23 03:35 pm (UTC)но есть и другие варианты, с ростом цены нефти средним и сильным.
если верить в цикличность сырьевых рынков,
то ожидания рынка лежат где-то между
Вашим вариантом "не будет значимого роста" и
вариантом восстановления цен до средних уровней (50-70)
в среднесрочной перспективе
no subject
Date: 2016-01-23 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-23 03:50 pm (UTC)1. Объемы
- США испытывали долговременный дефицит нефти,
- в результате сланцевой революции уровень добычи кратно возрос и появились избытки нефти на хранении,
2. Цена
- США продолжают покупать дешевую нефть из-за рубежа
- нефть марки Лайт является более качественной и в перспективе, более дорогой
- запрет на экспорт Лайта создавал ее изыток, и значит цена Лайта занижалась,
- отмена запрета снимает проблему избытка Лайта на внутреннем рынке США, и
в перспективе должна появится премия, которую потребители будут платить за Лайт,
- если дешевая нефть будет стоить $20 (российская, иракская, венесуэльская и прочие),
саудовская $25
а лайт будет стоить $30,
это условные цифры, но в принципе между дешевыми и дорогими сортами установится спред,
который будет плавающим, премия дорогих сортов будет от $1 до $10-15,
- таким образом пока российская нефть будет на грани себестоимости (если в цене учесть транспортное плечо и налоги), а американская может быть вполне прибыльной
все сказанное имхо,
профессионалы пусть поправят
...