pound_sterling: (поиск)
[personal profile] pound_sterling
Мне очень нравится читать свою ленту друзей, есть удивительно точные статьи, которые открывают мне глаза на текущие события. А из текущих событий главное то, что в Украине официально началась частичная мобилизация. В Украине верят в серьезность намерений агрессора.

Агрессор
Цитата: Россия единственная страна на Земле, которая в нынешнем 21 веке уже дважды захватывала территорию соседней суверенной страны.

Причины агрессии
Причин такого поведения несколько, я выделю 3 основные на мой взгляд

1. Битва Русского Царя против революции
Цитата:
Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-[и]мператора. Восстание против такого же вора-[и]мператора в соседней стране - угроза, вызов и ужасный пример.
Поэтому Путин просто лично мстит всему украинскому народу и всей стране Украине. Это не безумная месть, он считает, что это весьма рационально - пойти на всё, но показать, что подобные революции заканчиваются плохо. Типа, "будет развал страны". Вот он и устраивает развал страны.

2. В конкуренции элит в России победили силовики
В России после развала СССР так и не удалось сформировать устойчивую бизнес-элиту с умеренными капиталистическими взглядами.
В невидимой битве российских элит победу одержала военно-чекистская элита, именно ей принадлежит вся экономическая и политическая мощь России, именно она и ставит цель имперского реванша.
Силовая элита может перенаправить любое количество ресурсов огромной страны на ВПК и армию (и на благоприятную внешнюю политику, купить союзников), чтобы создать из России идеальную военную машину.

3. Русский национализм
Цитата:
...русский человек, а вместе с ним и Кремль, не против даже независимой Украины, раз уж случилась такая "геополитическая катастрофа", по выражению Путина, но пусть она, независимая Украина, будет такой, какой была в составе СССР: вроде она есть, а вроде ее и нет. Пусть она, короче, будет по максимуму русифицированной.
...прекрасно знают русского человека, который готов приветствовать независимость и татар, и чувашей, и якутов, и чеченов, лишь бы их государства были лишены татарства, чувашскости, якутства, чеченства. У большинства русских это все, конечно, не в сознании, а в подсознании.
...Почему довольно добродушно относятся к ... белорусскому режиму, несмотря на то что он то и дело грубит Москве? Потому что он растоптал последние остатки белорусскости. Как только он заговорил бы по-белорусски, сколь угодно учтиво, – вызвал бы ярость, такую же искреннюю и почти безотчетную, какую вызывает сознающий свое украинство украинец.
...Это все хорошо известно, исследовано и обобщено на примере других имперских народов, снабжено более или менее удачными терминами – например, "постимперский синдром". Дает себя знать и советское воспитание. Каждый искренне лояльный, идейный, как тогда говорилось, советский человек любого племени считал, что со временем все нации должны обрусеть и что это будет хорошо. На сегодняшний день при этой вере остаются только русские, да и то она у них где-то на самом дне.
Более отчетливо сознается программа-минимум. Она исходит из того, что чей бы то ни было национализм – кроме русского – на просторах бывшего СССР есть зло, потому что он ведет к убыли русскости, а убыли русскости не должно быть нигде, а где это наблюдается, туда надо послать рать

Неизбежность агрессии
Итак, в подсознании российского народа есть мощный базис: русский национализм - это добро и просвещение, любой другой национализм - это зло и фашизм.

Эти три мотива:
- крестовый поход русского Царя за сохранение своего трона,
- силовики в элите, жаждущие имперского реванша и возврата к Холодной войне и
- русский национализм как источник поддержки народа для Царя и элиты,
сливаются вместе в экстазе взаимного одобрения и единения.

И в недрах страны растет план А - всепоглощающая и необъятная агрессия, в которой низы горячо поддерживают верхи, а верхи истошно призывают Царя дать команду порвать весь мир в клочья. План агрессии обладает очень большой мощью, вся страна как единый механизм может работать на него годами, и я считаю, этот план действительно может нанести ближайшим к России странам, и всему миру чудовищный урон.

Мир не верит в агрессию
Проблема мира и его мягкой реакции в том, что мир не верит в план агрессии, в его реальность и значительную мощь. Мир стоит перед дилеммой:
- заставить страдать свои собственные народы сейчас, вводя превентивные меры а) торгового эмбарго, а значит ограничивая свое потребление энергии, создавая чувствительный рост цен, б) военного присутствия в регионе конфликта, а значит рискуя жизнью своих граждан - солдат, но при этом не имея доказательств агрессии (многочисленных жертв и разрушений),
- заставит страдать свои собственные народы потом, вводя запаздывающие меры (те же самые торговое эмбарго и военное присутствие), когда агрессия принесет уже тысячи жертв и масштабные разрушения.

Достаточные превентивные меры не будут введены. Мир не верит агрессору, мир хочет увидеть, на что агрессор способен. Агрессор будет рад сделать свой первый шаг, он видит себя в лучах славы и весь, от народа до Царя, считает свою роль священной.
Это чудовищная ситуация, из которой нет выхода.
Неизбежность агрессии слишком сильна и очевидна.

Возразите мне, пожалуйста, что-нибудь конструктивное.

Date: 2014-03-19 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Да, всё так. Выхода для Украины 2:

- со всех ног бежать в НАТО. На страну НАТО спятившая путлеровская рашка напасть не посмеет. Но в НАТО так быстро не примут...

- пока страну не приняли в НАТО, вооружать население. Раздать каждому мужчине 18-пенсия лет по автомату с боеприпасами с армейских складов. Особо-подготовленным раздать гранатомёты (мочить танки). Провести 1-2-недельные сборы. Если страна будет готова в ответ на агресию, в течении нескольких дней выставить 5-10 млн вооружённого и боеспособного населения - никто на такую страну не нападёт.

И не надо полагать, что рашку невозможно победить. Можно. Фины в 39-м показали, как...

Date: 2014-03-19 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
возможно, гонка милитаризма нас и спасет,
возможно это единственное что нам остается, усиленно готовиться к отражению агрессии,
но история говорит, что гонки милитаризма все равно заканчивались войной,
хотя может быть как в Финляндии, войной локальной и короткой.

Date: 2014-03-19 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] funtik-12345.livejournal.com
если нам раздать оружие=перестреляем друг друга
даже внешнюю агрессию воспринимают с радостью некоторые товарищи

у финнов такой проблемы не было, на сколько я понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-19 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2014-03-19 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:19 am (UTC) - Expand

Причины агрессии?

Date: 2014-03-19 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aminvest.livejournal.com
Первый пункт без возражений, достаточно очевидно.

Второй?

Силовая элита может перенаправить любое количество ресурсов огромной страны на ВПК и армию (и на благоприятную внешнюю политику, купить союзников), чтобы создать из России идеальную военную машину.

Не забывайте коррупцию! Вряд ли ВПК и армия — самодостаточная цель, они скорее — прикрытие. Недаром же — сколько? четверть бюджета засекречена? Так пилить проще.

Третий: тут есть еще и такой жупел патриотов, как «собирание земель», на котором можно сыграть. Но главное конечно — сохранение трона и продолжение распила, национализм - как один из отвлекающих маневров.

Re: Причины агрессии?

Date: 2014-03-19 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
возможно, элита сможет умерить свои аппетиты ради высокой идеи,
а собирание земель - это и есть одно из проявлений русского национализма

Date: 2014-03-19 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] viper1980.livejournal.com
И что самое забавное: пуще всех о милитаризме кричат колбасные эмигранты из Германии )

С такими советами Ненька точно не пропадет)))
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:09 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
да хоть папуасы Гренландии.
пусть кричат и делятся опытом, и мнениями, и убеждают, что не все так плохо, и мир-дружба и так далее...
пока люди продолжают говорить, оружие молчит
:)

(no subject)

From: [identity profile] viper1980.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] viper1980.livejournal.com
а, да, готовьтесь лично отстегнуть на оборону:
http://www.vzglyad.ru/news/2014/3/19/678013.html

Date: 2014-03-20 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
захочешь жить и пойдешь на более сильные жертвы,
еще облигации внутреннего займа будем покупать,
и посылки солдатам собирать
и прочее и прочее

(no subject)

From: [identity profile] viper1980.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] gin-new.livejournal.com
Пока агрессия только со стороны пришедших к власти на Украине. А Пу пока (пока - это ключевое слово) стоит и наблюдает, чтоб горячие головы, вроде депутатов из Свободы, не потрогали мирных "москалюк" из Крыма.
Поверьте, если бы русские хотели войны, война бы уже закончилась. А мобилизация на Украине - прямой путь к тому самому кровопролитию, которого всем так хочется избежать. Очень неграмотные и безответственные люди, к сожалению, стоят сейчас во главе. На Запад надейся, а сам не плошай.

Date: 2014-03-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
классика русского национализма.
Ваши слова все о том же: слава русскому оружию, мы освободители народов от самих себя, русский национализм это добро, любой другой зло и требует уничтожения.
и заметьте, я это произношу не как осуждение, а как понимание Вашей позиции.
мир!
Edited Date: 2014-03-20 08:45 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] v-donetz.livejournal.com - Date: 2014-03-21 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-donetz.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-donetz.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Я бы добавил момент, связанный с реальным поражением в Чечне.
Налицо публичное унижение, когда могучая Россия вынуждена откупаться, т.е. платить дань, такому средневековому царьку как Кадыров.

И никто не питает иллюзий относительно его преданности Путину и России.
Плюс в России вынуждены закрывать глаза на беспредел чеченцев и дагестанцев.

Все это требует вымещения злобы на более слабом, а Украину сильной они не считают (с военной точки зрения это логично).

Date: 2014-03-20 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
я бы не стал эти два вопроса связывать в один.
у Империи злобы хватит на всех, независимо от времени событий и места на карте.
все имперские провинции равны в ее глазах, равноправны, как провинции :)

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-03-20 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_myst/
Рынки говорят войны не будет, я им верю )

PS Сегодня небольшой минус потому что фед обозначил, что все идет по плану и будут и дальше сворачивать бесплатные деньги, как и собирались.

Date: 2014-03-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
рынки очень динамичны.
я недавно делал попытку создать информационную модель рынка в общих чертах (назвал "психология социального кризиса").
там я говорил о превращении информации, цитата:
"...из вероятностной (нон-детерминисткой) информация становится причинно-следственной (детерминистской), таким образом до определенного момента нет ни одного индивида или группы социума, который владеет полной информацией, потому что сама информация не существует в том виде, который позволяет принимать решения..."
...
относительно России рынок сейчас недерминирован, информация размыта и риски учитываются с понижающим коэффициентом.
эта статья про неизбежность агрессии - это попытка посмотреть на информацию по России как если бы все вдруг стало понятно с точки зрения негатива.
когда/если рынок придет к такой мысли, то реакция будет оглушительной.
...
для набора сценариев нужно конечно еще написать и вариант позитива, но у меня нет таких вариантов, может кто-то другой напишет:)
...
Edited Date: 2014-03-20 08:44 am (UTC)

Date: 2014-03-20 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] tigerofsiberia.livejournal.com
У России просто есть заинтересованность в том, чтобы обезопасить производство гражданской и оборонной продукции на предприятиях Харьковщины, Донбасса, Киева. Просто отдайте ключевые советские предприятия этого куста под контроль российских госструктур, и вряд ли тогда в дальнейшей "агресии" будет для кого-то смысл. Говорят, даже производство тюбингов для метростроя чугунных есть только в Донецке. Ну или как-то ещё эту проблему решить надо.

А значимость национального вопроса сильно раздута. Как раздулась, так и сдуется, стоит только выключить насос на ТВ.

Войны я никому не желаю, но у Украины шансов в открытом конфликте сейчас нет.

Date: 2014-03-20 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
блестяще!
цитата: "...Просто отдайте ключевые советские предприятия..."
это не просто русский национализм, это корыстный русский национализм.
мир!

(no subject)

From: [identity profile] tigerofsiberia.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] asfer.livejournal.com
Хорошие аргументы для революционного митинга с толпой, но какое они имеют отношение к реальности.
Практически никакое.
И царя приплели, и кровавую гебню, и советский интернационализм.
Вы же себя как экономист позиционировали, а такой революционный угар транслируете вместо надежного поиска "где деньги"?

Date: 2014-03-20 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
надежный поиск "где деньги" осуществляет сейчас агрессор
мир!
From: [identity profile] adelante178.livejournal.com
Мне грустно наблюдать как из-за глупости народных лидеров гибнут люди, мне обидно, что экономика РФ ужмется от огромных трат на Крым и коррупцию с этим процессом связанную, мне досадно, что отношения к России в мире еще ухудшиться... Умом я против присоединения Крыма.
Но глядя на крысиную возню вокруг РФ бывших советских республик я сердцем понимаю действия властей РФ и поддержку народа - каждая шавка пытается облаять немецкую овчарку, уважаю Лукашенко - он дипломат, гнет свою линию и при этом "типа" дружит с Россией имея от этой наигранной дружбы реальные профиты... но Прибалтика, Грузия теперь и Украина всячески пытаются откреститься от своего советского прошлого, считая что плюнув смачней в сторону РФ они покажут всему миру, как далеки они от СССР... понятно, что иногда овчарка огрызается и кусает мелких собак, и при этом отбирает у них кости... закон природы. А Вы вместо того, чтобы успокоиться, подтереть нос и попытаться объективно посмотреть на происходящее - лезете на ражен дальше, бьете себя в грудь и сыплите проклятиями в адрес обидчика, которого спровоцировали своим бездумным поведением... ну-ну давайте крутите дальше "факи" и показывайте задницу - только правильно Вы понимаете, что скоро по ней могут Вам сильно вдарить. Провоцируйте людей дальше, вместе с горе типа и.о. президента: "Турчинов внес в Раду декларацию о борьбе за освобождение Украины". Грустно смотреть на это полное безумие.
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
все что Вы говорите - это ультиматум с требованием сдаться, покоритесь Большому брату, а не то будет хуже.
Это же имперская идеология 19-ого века, разве Вы не видите?
(вопрос риторический, то есть ответа не требует)

Date: 2014-03-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com
По 3-му пункту да, к сожалению. Военная помощь или весомые санкции возможны только в случае вторжения на материк и с жертвами. Хотя маховик санкций, думаю, и так будет постепенно раскручиваться. Но, я думаю, что их можно понять, как и нас - в том смысле, что за Крым воевать, очевидно, не было ни сил, ни времени, ни смысла. Поэтому его отставили, как такой себе свершившийся факт, как некую неизбежность в этой ситуации. И понятно, что если мы не будем воевать за свою территория, то Запад тоже не будет идти с военной помощью, скорее всего.

Date: 2014-03-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] chewbby.livejournal.com
очень много эмоций и как следствие вы исходите что Путин действует исходя из эмоций, страха и так далее
Путин и его люди - очень циничные и расчетливые, им нафиг не нужно мировое господство или там возрождение империи, это же простая риторика для масс.
Путин не собирался забирать Крым, но у него был вариант сидеть и нечего не делать и со 100% поиметь пожар у своих границ или же вмешаться (напомню - он только провел, успешно, Олимпиаду которую сам протолкнул, ему нафиг не упиралось вмешиваться в события на Украине, но так легла карта) и понести массу потерь, но поиметь небольшой шанс на выйгрыш.
А так никакой агрессии не будет, успокойтесь. Нафиг никому вхлам убитые восточные регионы не нужны.

Date: 2014-03-20 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com
а какой "пожар поиметь у восточных границ"? позвольте полюбопытствовать.

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asfer.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chewbby.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adelante178.livejournal.com - Date: 2014-03-20 09:35 am (UTC) - Expand

Выход один

Date: 2014-03-20 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] adelante178.livejournal.com
Украине признать волеизъявление отдельной части народа страны в Крыму как свершившийся факт и провести референдум у себя с вопросами, как поступить - бороться, уступить РФ за ресурсы, просто забыть и выйти с предложением к РФ улаживать конфликт на основе волеизъявления народа. Понятно, вариант фантастический, но по-моему единственный.

Date: 2014-03-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Петров (from livejournal.com)
Вам с устоявшимися убеждениями о "подсознании российского народа есть мощный базис: русский национализм - это добро и просвещение, любой другой национализм - это зло и фашизм", уже не нужны никакие аргументы. Вы только хотите поддержки мыслей, роящихся в вашей голове.
О каком вообще национализме может идти речь в России.
Народ никогда и ничего не получал от этой большой территории.
Народ - это люди. А любой (русский, американец, европеец, китаец, японец и пр.) человек всегда радуется тому, что у него чего-то стало больше. Еще одна игрушка, телефон, машина, квартира, остров, еще один миллиард, это обычная жадность. Потому единственный вопрос, на который Вы никогда не услышите правдивый ответ: "зачем тебе еще?"
И это присуще каждому, в противном случае этот человек - Бог.

Date: 2014-03-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
если бы мне не нужны были аргументы, я бы не цитировал и не отвечал на комменты.
мне очень нужны конструктивные аргументы.

(no subject)

From: [identity profile] Иван Петров - Date: 2014-03-20 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grutar.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Петров - Date: 2014-03-20 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustrarus.livejournal.com
У Украины вариант один - разваливаться дальше. Продолжать строить свою внутреннюю политику на ненависти к русским стране у которых треть населения русские - самоубийство. Вооружать население когда законопослушность населения на 0 и есть политика ненависти одной части населения к другой - самоубийство. Ставить во главе страны олигархов - самоубийство.

Date: 2014-03-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] budidich.livejournal.com
Реальные мотивы, движущие хорошим политиком - не эмоции, а открывающиеся возможности, угрозы и четкий расчет действий исходя из имеющихся средств.
Эмоции же, такие как Национализм, Имперские амбиции - это топливо для толпы, чтобы поддержать принятые стратегические решения. Эмоции раздуваются в нужном направлении, чтобы увеличить свою силу и также будут затушены, когда это будет необходимо.
Вряд ли указанные вами причины являются сколь-нибудь значимыми при принятии решения о вторжении/экспансии.

Украина предоставила условия: Развал госаппарата, силового аппарата, вооруженное свержение президента, письменная поддержка Януковича, наличие огромного количества недовольных крымчан (я даже полагаю, что восстание в Крыму начали без первоначального указания Путина).
Кроме того:
предсказуемо ограниченная реакция западных стран,
Заведомо антироссийская политика подбедившего Майдана-2, уменьшающая ценность добрососедских отношений.
- Вот реальные причины вторжения, а не национализм и имперские амбиции.

По поводу ближайших событий, предполагаю, что военное вторжение на Крымском полуострове остановится - двигаться дальше слишком опасно.
Однако это скорее всего означает эскалацию не в военном а в экономическом плане - прежде всего газовая война невиданной силы с полным отключением транзита (и скорее всего Киевское правительство первым пойдет на эскалацию).

Вообще, похоже, в ближайшее время Путину достаточно просто ждать созревания ситуации:
-мобилизация означает большой расход денежных средств, отвлечение людей от экономической деятельности.
-Раздача оружия населению (есть большие сомнения, что правительство сможет его контролировать)
-Необходимость как-то решать проблему незаконных вооруженных формирований вполне возможно приведет к боевым действиям между правильными украинскими националистами и неправильными украинскими националистами.
-Мне видятся проблемы с управлением страной в настоящее время и в ближайшем будущем (Лично моё мнение, могу ошибаться)

Date: 2014-03-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Вы говорите о следствиях, а не о причинах.
к примеру, случись сейчас внезапный развал гос.управления Польши (допустим из-за коррупционных скандалов) - это никак не побудит Германию аннексировать всю Польшу или ее часть, даже если несколько тысяч польских нациков будут "провоцировать" Германию.

(это я пытаюсь на примере условной Польши смоделирвоать стиуацию с аннексией, ведь как объясняет Россия - аннексию Крыма "спровоцировали" украинские нацики, так вот такая аннексия в современной Европе невозможна в принципе, потому что ценности и цели европейских политиков совершенно другие, чем у России)
...
мотивы аннексии и в Грузии, и Украине именно те, которые я назвал.
и поэтому, даже если сейчас конфликт с Украиной попытаются замять и перевести в русло экономических споров, неизбежность российской агрессии остается.
потому что остаются мотивы, которые я перечислил.
...
Россия на долгие годы надела на себя маску главного мирового агрессора.
...
Могу только предполагать, что образ России как агрессора может ослабнуть, если
а) Президент России откажется быть пожизненным Царем
б) влияние силовой элиты будет уменьшено и к управлению страной вернутся экономически-направленные умеренные люди
в) будет принята государственная политика снижения русского национализма в обществе, об этом говорит Александр Сокуров уже 10 лет подряд - Россия через культуру, через массовую культуру должна снять вектор войны в кино, литературе и тд, и заменить его на современные европейские ценности.
...
все что я перечислил - это не условия, это индикаторы процессов.
если эти процессы происходить не будут в той или иной форме, то в будущем Россия останется агрессором номер 1 и может быть мобилизована на новую войну или новый силовой конфликт в любой точке Земли в считанные недели. на Западе не дураки, и российской риторике о мирном характере русских никто уже не верит.
Edited Date: 2014-03-20 02:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-20 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
Как вы думаете, у США есть имперский синдром?
И в Украине существует ли национализм?

Date: 2014-03-20 02:50 pm (UTC)

Date: 2014-03-20 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dragonmen.livejournal.com
Очень жалко Украину и ее многострадальный (в недалеком будущем) народ.

Date: 2014-03-21 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com
Возразите мне, пожалуйста, что-нибудь конструктивное.

Все неправильно.


"Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-[и]мператора."

Он уходил в 2008 и если бы не 080808 и не вернулся бы, и уйдет в 2018.

"В России после развала СССР так и не удалось сформировать устойчивую бизнес-элиту с умеренными капиталистическими взглядами."
Ни о чем . кому то в СНГ удалось ? нет. Значит никто и не хотел этого.


"русский человек, а вместе с ним и Кремль, не против даже независимой Украины, раз уж случилась такая "геополитическая катастрофа", по выражению Путина, но пусть она, независимая Украина, будет такой, какой была в составе СССР: вроде она есть, а вроде ее и нет. Пусть она, короче, будет по максимуму русифицированной"

Совсем не это. хотелосьне тот что не русифицированной, а не англофированной. Но пересечение русской красной линии и вторжение в российскую зону влияния второй раз , требует ответных действий. И мир это понимает . Именно поэтому "Достаточные превентивные меры не будут введены. " потому что Россия будет стоять на этом до конца.
Есть российская зона влияния и миру придется с этим жить. И запад сам виноват осущиствив и не осудив военный переворот на Украине, и сделав тоже самое к примеру в Египте.

На Украине идет не борьба за Украину а борьба с Западом , за расчленение русского мира. Украина всего лишь территория. несостоявшеся государство, руина

"Почему довольно добродушно относятся к ... белорусскому режиму, несмотря на то что он то и дело грубит Москве? "
Если бы во время белорусского майдана 2010 с лукашенко сделали то же что с Януковичем реакция России была той же. Ввод войск. Не из беларусског о языка, а из -за вреда российским интересам.

Date: 2014-03-21 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
цитата: "Украина всего лишь территория. несостоявшеся государство, руина"
- Вы сразу с этих слов начинайте, и дальше можно не писать, это самый сильный аргумент для Вас, чтобы оправдать аннексию, и для меня, чтобы не слушать что Вы скажите дальше

(no subject)

From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com - Date: 2014-03-21 10:34 am (UTC) - Expand

Profile

pound_sterling: (Default)
pound_sterling

January 2022

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 07:14 am
Powered by Dreamwidth Studios