pound_sterling: (поиск)
[personal profile] pound_sterling
И все же Россия великая страна. Среди россиян можно встретить удивительных и разных людей:
и ватных зомби-рашистов,
и лояльных Совету Безопасности новоросов,
и умных, эрудированных и бесстрашных русских, не забывших о том, что такое совесть и честь (совесть особенно важное понятие в контексте русской культуры).

Ненавидеть Россию легко, просто посмотрите что Россия сделала за последнее время, и ничего кроме непонимания, ненависти и сожаления что есть такая нация эти деяния не вызовут.
Понять Россию, понять, что она разная и вместе с "ватой" в ней живут удивительные и красивые люди - это сложно, но стоит сделать. Честное слово, после шовинизма Навального и Ходорковского я разочаровался в русской либеральной оппозиции, но Россия продолжает меня удивлять.

"Русская истерика" - это цитата из статьи Владимира Пастухова, как и большинство цитат, мнений, высказываний о России, которые я считаю адекватными и привожу здесь, эти слова сказаны самими россиянами. Наверное уже стоит сделать сборник цитат "Русские о России" - это слова, которыми не Госдеп и не Лондонград клевещут на Россию, это слова, которые сами русские говорят о себе.

Владимир Пастухов, российский политолог, кандидат юридических наук, советник Председателя Конституционного суда РФ - один из таких умных и бесстрашных русских. И это не моя личная оценка, что он умный и бесстрашный, вот например пензенские коммунисты пишут о пророческой статье Пастухова "Государство диктатуры люмпен-пролетариата" от 13.08.2012 : "Статья по-сути является криком души русского патриота Пастухова, отражая всю боль и отчаяние современного русского интеллигента."

Революция достоинства
О чем же говорил Пастухов в 2012? Пастухов описывал сложившуюся систему, и пытался предсказать, как она будет развиваться, говорил о революции, о Майдане:
"...Перед национально-освободительным движением стоят иные задачи, чем перед демократическим: подавление криминальных элементов и их агентов в государственных органах; восстановление дисциплины и общественного порядка; возвращение работоспособности государственных институтов, прежде всего правоохранительных органов и судебной системы..."
Удивительные слова, не правда ли? Каждое слово - правда. Пастухов пророчески описывает все то, что произошло в Киеве прошлой зимой, борьба с криминалом во власти, революция достоинства, восстановление правового государства. Но о какой стране Пастухов писал в 2012? Он писал не об Украине.

А что же произошло с той страной, о которой писал Пастухов?
Модель России, которую сформулировал политолог Пастухов в 2012 году удивительно точна, до мурашек на коже:
"...
Современная Россия — это страна победившего люмпена
Архаичная Русь, придушенная Петром, растерзанная большевиками, осмеянная либералами, восстала из праха, чтобы послать миру свой прощальный привет, прежде чем испустить дух.
Большевизм привил к широкому крестьянскому стволу веточку западного модернизма. Через 70 лет это дерево сгнило, так и не родив обещанных семян.
Сегодня все старые советские сословия (классов в европейском смысле слова в России никогда не было) деградировали, а новые еще не успели сформироваться. В обществе, как никогда, много «лихих людей», готовых на всё «социальных фрилансеров», не связанных никакими корпоративными, моральными и тем более правовыми узами.

В основании «путинизма» лежат не крестьянские (так что зря писатели-деревенщики так о нем пекутся), а люмпенские идеалы. В этом его главное отличие от советской власти. Эта та разница, которую многие не улавливают. «Путинизм» — политический строй деклассированных элементов, всех тех, кто выпал из своих социальных ниш либо вообще их никогда не имел. Наверное, так выглядела бы Россия, если бы Стенька Разин взял Кремль. На смену философии общины пришла философия «общака».

Социальная эволюция России
В конце первой четверти прошлого века в русский город пришел раздавленный, обозленный и растерянный крестьянин. Несколько десятилетий ушло на то, чтобы городская среда переварила его, а он, в свою очередь, освоился в городском интерьере. На стыке этих двух процессов возникла полугородская «советская цивилизация», просуществовавшая почти полвека.
На рубеже ХХ и XXIвеков в русский город с гиком и свистом ворвался самодовольный, наглый и беззастенчивый уголовник. Двух десятилетий ему хватило для того, чтобы подмять городскую, полугородскую и крестьянскую культуру под себя и свести на нет политические достижения 200-летней европеизации страны.

Моральная деградация
Криминализация общества всегда является свидетельством его социальной деградации, провалом в архаику, возвратом к наиболее примитивным формам социальных отношений, основанных на насилии и грабеже. В России не осталось ни одной социальной или политической институции, которая не была бы покорежена уголовщиной. По сути, нет никакой разницы между кущевскими бандитами и кремлевскими олигархами. И те и другие — типичные люмпены и уголовники по своим повадкам, ценностям, менталитету.
Богатейшее государство, с необъятной территорией, с историей, с традициями и с ядерным оружием, в конце концов, стало трофеем в руках варвара. Он очень похож сегодня на обезьяну с гранатой в руке и так же опасен: совершенно невозможно предсказать, куда он эту гранату зашвырнет, потому что социальных тормозов у обезьяны нет по определению.

Новая Орда
Страна вернулась в свой XVI век и даже еще раньше. Через всю русскую историю проходит конфликт между работящим «тягловым» (платящим налоги) человеком, которого не могло защитить слабое государство, и «татем» (вором и разбойником), который пользовался этой слабостью государства. Но почти никогда не было так, чтобы «тати» захватывали само государство, превращали его в орудие воровства и нещадного избиения работящих людей. Так было только в Ордынские времена, когда ханские отряды стояли в каждом русском городе и защищали тех, кто больше заплатит. Но то были чужие, а здесь — свои.



Конфликт между «оккупантами» и «населением»
Русское общество приобрело характерную для оккупированных (колонизируемых) территорий двухуровневую структуру. Сегодня Россия искусственно поделена на два класса — «оккупантов» и «население». «Оккупанты» — это сформированная из люмпенов всех мастей («во фраках», «в погонах» или «в цепях» — не имеет значения) воровская элита, организованная как мафия и живущая «по понятиям», которая поставила под свой контроль государство и использует это государство как орудие перераспределения в свою пользу всего того, что производит население. «Население» — это совокупность впавших в «состояние комы» производящих сословий, лишенных реальной правовой и политической защиты, социальная роль которых сведена к обслуживанию паразитической элиты.
Конфликт между «оккупантами» и «населением» — основной скрытый социальный конфликт внутри современного российского общества.

Нефтепроводы и газопроводы для криминальной российской элиты есть то же, что «шелковый путь» для кочевников — источник непрерывного и неограниченного «нетрудового» обогащения. Поэтому в российском обществе и возобладали нравы, естественные для какого-нибудь вайнахского племени, но мало сочетающиеся с христианской традицией. Сегодня не Кавказ входит в Россию, а Россия — в Кавказ.

Выбор русского: люмпен или эмигрант
Насаждаемые криминалом нравы корежат нравственные устои русского народа. Под его давлением начинает работать отрицательный «социальный лифт», который вытаскивает на поверхность всё самое гнилое, что можно найти в народной гуще. И, наоборот, всё доброе, светлое, истинно христианское выкорчевывается в народной душе. Формируется негативная матрица поведения, из которой можно выскочить, только отправившись во внутреннюю или во внешнюю эмиграцию.

Устойчивость режима
Существует заблуждение, что нынешний режим — это и есть традиционный образ русского государства. Мол, лучше, увы, не стало, но и хуже (если посмотреть внимательно на то, что было), слава Богу, тоже не стало. Русским «деревенщикам» даже мерещится возвращение к каким-то там православным истокам, и в надежде на будущее избиение ненавидимых ими «либералов» они готовы объявить Путина «спасителем Отечества».
Путинский режим не имеет ничего общего с русской государственной традицией (мы не обсуждаем здесь — хороша она или плоха), кроме некоторого поверхностного сходства в «держимордии». Но в этом нет ничего специфически русского — подобное «держимордие» можно найти у любого африканского или латиноамериканского авторитарного режима. И даже весьма «культурные» немцы или итальянцы в не лучшие для них времена вели себя очень похоже.
Это не возврат назад и тем более не движение вперед, а отскок в сторону. Получив на выходе «из коммунизма» мафиозное государство, опирающееся на люмпена, Россия зашла в исторический тупик, из которого ей не выбраться «эволюционным» путем.

Криминальный режим самодостаточен, и через 10, и через 20, и через 30 лет он будет воспроизводить себя в том виде, в котором мы его сегодня наблюдаем. В отличие от коммунистического режима, он завязан на деньги, а не на идеологию, деградация которой автоматически означает его крах и перерождение. Этот режим сам по себе не рухнет до тех пор, пока не исчерпает внешние ресурсы, его питающие.

[конец цитаты
Мои5коп: ЭТА МОДЕЛЬ БЫЛА СФОРМУЛИРОВАНА В 2012 ГОДУ. НЕВЕРОЯТНО и ПРОРОЧЕСКИ! ]



Текущие комментарии Пастухова о войне в Украине и про вызов Западу.

1. Война России с Украиной, цитата:
"... В краткосрочной перспективе интервенция может вернуть России ощущение утерянного могущества, сплотить народ на волне патриотической истерики, отвлечь внимание населения от проблем коррупции, политической и экономической неэффективности Правительства. В среднесрочной перспективе эта война приведет к серьезной дестабилизации режима, усугубит до крайности его экономические проблемы, породит уже не точечное, а массовое недовольство политическим строем. В долгосрочной перспективе война с Украиной является катастрофой для России.

Мир в целом несправедлив. Поэтому, отбросив в сторону разговоры о братоубийственной и бессмысленной войне, о человеческих жертвах и других гуманитарных аспектах войны с Украиной и встав на сугубо циничные позиции, я должен заметить, что дело не в том, «тварь ли Россия дрожащая или право имеет», а только в том, что позволенное производителям айфонов, не позволено их потребителям.
Россия не может позволить себе сегодня настоящей войны, потому что ее основным оружием являются «понты» и эффективно воевать она может только против тех государств, которые вооружены аналогичным образом. Это значит, что России будет сопутствовать успех ровно до тех пор, пока ей это будут спускать с рук. Но как только Западу это надоест, победоносные войны России закончатся.

Война с Украиной смотрится слишком вызывающе, чтобы ее не заметили, как грузинскую кампанию, и она слишком очевидно смахивает на агрессию, чтобы ответственность можно было возложить на обе стороны. Разговорами дело не ограничится, а значит аннексия части территории Украины, если она и впрямь состоится, будет иметь для России очень тяжелые экономические и психологические последствия..."

2. Война России с Западом, цитата:
"... Современные «россияне» (как сказал бы Борис Ельцин) имеют отношение к Российской империи не большее, чем современные итальянцы – к подвигам Древнего Рима или современные египтяне – к славе фараонов. Сталин когда-то очень грубо сказал Крупской, что спать с вождем – еще не значит знать вождя. Жить на месте, где располагалась Империя, еще не значит быть наследниками этой Империи.

Несмотря на это, Россия предъявляет Западу счета от имени всех ранее существовавших на евразийской равнине империй (от Московии и Золотой Орды до Российской империи и СССР). Она требует обращаться с ней как со сверхдержавой, которой она, однако, ни по одному параметру, кроме обладания ядерным оружием, считаться не может. Впрочем, сегодня, когда, по некоторым сведениям, ядерным оружием владеют такие государства как Индия, Пакистан, Израиль, ЮАР и даже КНДР.

Технологический разрыв с Западом нарастает в геометрической прогрессии. Экономическое благополучие целиком и полностью зиждется на продаже сырья пока тому же Западу (и раньше, чем через десятилетие, эта ситуация не изменится даже при самом благоприятном развитии всех восточных проектов Кремля). Политическая стабильность держится исключительно на экономическом благополучии, природа которого была обозначена выше. Военный потенциал может считаться достаточным только в сравнении с потенциалом таких достойных противников, как Грузия или Украина

...к сожалению (для Кремля), российское телевидение – это оружие исключительно внутреннего массового поражения, его невозможно эффективно использовать в борьбе с внешней угрозой. Тем не менее, опьяненная испарениями собственного патриотизма, российская элита на полном серьезе считает, что она не тварь дрожащая, а право имеет. Она хочет заставить Запад обратить на себя внимание, дергая его за косички. Она убеждает себя в том, что не боится никакой Третьей мировой войны. Еще больше она верит в то, что ее страшно боится изнеженный Запад.

Если в XIX веке Россия претендовала на роль «мирового жандарма», то теперь она претендует на роль «мирового отморозка». Сбитый малазийский «Боинг» это ... серьезная историческая отсечка. Существенно не то, что по ошибке был уничтожен пассажирский самолет, а то, как Россия отреагировала на эту трагедию. Расчетливая ложь без примеси каких-либо человеческих эмоций вывела Россию за пределы христианской ойкумены и теоретически создает условия для возвращения Западом в мировую политическую повестку дня темы «крестовых походов» против наследников коммунизма. В этом случае политика «сдерживания России», которую Запад начинает медленно осваивать, практически сразу же перерастет в политику «отбрасывания России».

... реакция затравленных советских маргиналов, возомнивших себя наследниками то ли Третьего Рима, то ли Третьего Рейха, может быть совершенно непредсказуемой.
  Бояться надо не русской агрессии, а русской истерики.
Шпана может быть отчаянно храброй, когда ей очень страшно. Финал криминального государства, в которое давно превратилась Россия, в этом случае окажется трагическим для всех – у «авторитетных людей» во власти начнется «блатная истерика» и тогда они в панике могут «порезать» себя вместе с окружающими.
[конец цитаты]

Что скажете, дорогие россияне?
Кто такие русские - варвары-люмпены, лишенные морали и человеческого достоинства, или мудрый и насмешливый народ, как говорит Дмитрий Быков?

...

Date: 2014-10-22 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
ДЛя лучшего понимания что есть российский человек могу рекомендовать
Статья Льва Гудкова "Человек в неморальном пространстве: к социологии морали в посттоталитарном обществе" https://ru.scribd.com/doc/212254584/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%B0-%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

Русские и не варвары-люпмены и не мудрый народ, русские просто люди со своей культурой, в которой нет понятия "право". Русские прекрасно вписываются в любую западной страну, приспосабливаются и живут не хуже других. ПРичем живут не "чайна-таунами", а индивидуально...

Date: 2014-10-22 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
спасибо, почитаю.
своя культура может включать и вековую мудрость, и архаичную аморальность, и западный модернизм.
понятие "право" есть в общемировом социуме, и у русских его может не быть (в широком понимании) только по причине задержки эволюции или иной ветви социальной эволюции.
Если это задержка - то рано или поздно понятие появится.
Если это иная ветвь эволюции - то это устойчивое состояние, и его надо принять как должное и попытаться понять, чтобы не было конфликтов между "социумом права" и "социумом бесправья".

пример с адаптацией русских в других социумах некорректен, потому что я спрашивал не о человеке, родившемся в России, а о социуме русских в целом.

...
Edited Date: 2014-10-22 11:02 am (UTC)

Date: 2014-10-22 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
Я бы не стала утверждать, что понятие "право" есть в общемировом социуме. В Китае есть? НЕ думаю...
Право не в качестве закона, а в смысле неотъемлемого и неотчуждаемого чего-то у человека. Например право собственности и свободы распоряжаться собой и всем своим...
Свойство русских к адаптации, как пример этой адаптации русский в других социумах, это фундаментальное свойство русских. Социологи исследовавшие русскую глубинку были потрясены, что мужики в ватниках, малограмотные, просчитывают социологов быстрее, чем социологи мужиков, т.е. отвечают на вопросы социологов с учетом того, что социологи хотят услышать от мужиков. А ведь это свойство мужиков обеспечивало их жизнь на протяжении веков в России.Кто не мог просчитать чего барину надо, тот исчезал...
Задержка ли это в развитии или иная ветвь эволюции мы не знаем пока.Возможно сейчас как раз и идет процесс выяснения этого :)
Edited Date: 2014-10-22 11:34 am (UTC)

Date: 2014-10-22 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Вы правильно написали: либеральная оппозиция себя дискредитировала полностью в связи с украинским кризисом. Поэтому ссылка на Шендеровича выглядит смешно. Это до сих пор очень большой вопрос, кто конкретно нагло лгал в связи с гибелью малазийского Боинга (касается обоих малазийских боингов).

Если же про последний ваш вопрос, то с тем же успехом вы можете спросить себя: кто такие украинцы, колорадо-ватники или майданутые фашисты? Истина, как водится, где-то сбоку.

Date: 2014-10-22 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
стандартный ответ идейного новороса, другого от Вас не ждал.

и все-таки, Пастухов пишет правду или заблуждается?
если заблуждается, то в чем?
хотя бы один аргумент.

Date: 2014-10-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Я не вижу никакого смысла обсуждать это с Вами, поэтому и не стал комментировать.

Вы мне интересны как житель Украины, позиция которого очевидно отличается от той, которую до меня доносят мои различные друзья. Благодаря вам у меня остаётся возможность независимой калибровки, что бы вы обо мне не думали.

Обсуждать же с вами реалии российской жизни, которые в деталях мне известны не хуже Пастухова, и уж точно лучше, чем вам, не вижу никакого смысла.

Если вы прекратите навешивать ярлыки и впадать в истерику, вместо того чтобы вести дискуссию, я с удовольствием отплачу вам возможностью откалибровать ваше мировоззрение в части России.

Date: 2014-10-22 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
ну и зря.
я с Вами делюсь не какой-то там чепухой, а цитатами уважаемых в России людей.
А вопрос у меня простой, эти уважаемые россияне, они только свою точку зрения высказывают, или это типичная точка зрения россиян.

как житель Украины я ничего не решаю.
Через 4 дня будет Вам ответ на все Ваши вопросы - выберут новый парламент, от его состава будет зависеть будущее Украины.
И я ожидаю очень много сюрпризов, например в новой Раде может вообще не быть крайне-правых партий (как Вы говорите "биндаровцив"), ни Свободы, ни других. Но я думаю, ватники, которые свихнулись на "мнимых фашистах", объяснят отсутствие партий Яроша и Тягнибока происками Госдепа, что-нибудь придумают.

Date: 2014-10-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Если судить по моему окружению, это не типичная точка зрения россиян.

Сам я в значительной степени разделяю то, что он пишет. Но тут очень важна аудитория. Живующие в России люди способны сделать поправку на реальность, а живущие за пределом - нет.

Именно поэтому я и написал, что готов обсуждать эти высказывания в дискуссии с адекватными людьми. В противном случае любые мои позитивные комментарии будут подаваться как "сурковскаяпропаганда", а негативные - возводится в степень. Как бы я не относился к нынешней власти, я патриот России, иначе бы уже давно жил за бугром.

Date: 2014-10-22 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
специально для Вас убрал из цитаты слово "Шендерович", потому что из тысячи слов Пастухова вы почему-то выделили только это слово.

вообще, пропаганда страшная вещь.
чтобы адекватно общаться с изувеченным пропагандой русским человеком, все тексты нужно чистить от таких слов-якорей, а иначе можно случайно включить в мозгу оппонента режим "ватника", одно слово - и человек потерян.

Date: 2014-10-22 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] grutar.livejournal.com
Ваш текст выглядит так:
все хохлы гомосексуалисты, нет среди них есть гетеросексуалы, но известный украинский профессор Мудко, говорит что все хохлы гомосексуалисты.
В принципе, если оценить действия Украины, то таки да, хохлы - гомосексуалисты.
А как вы гомосексуалисты думаете, вы гомосексуалисты или нет?
Самому не смешно так вопросы ставить?

Если серьезно, то текст пресыщен пропагандистскими штампами времен холодной войны. Никто не заявляет, что Норвегия отсталая страна люмпенов, на том основании, что их ВВП на 20% состоит из добычи углеводородов. Но в Россию кинуть камень надо, как же так 17% ВВП от экспорта углеводородов. Нехорошо! Отсталые ресурсники!

"Несмотря на это, Россия предъявляет Западу счета от имени всех ранее существовавших на евразийской равнине империй"
РФ правопреемник только СССР, это закреплено во множестве актов. И то многое прощает. Французы например, даже дополнительно к сложившейся в законодательстве обстановке как с СССР так и с РФ подписали соглашение об отказе СССР и РФ от долгов РИ (французы во время гражданской много золота вывезли). Тем не менее никто кроме фриков не предъявляет долги РИ. Если только в шутку. Если же вы про Крым, то у нас так 10 лет назад чуть Калининград не убежал, вроде удержали.

"В настоящее время потенциальными сверхдержавами называют Бразилию[8][9], Европейский союз[10], Индию[11] (как перспективные потенциальные сверхдержавы), Китай (как уже практически реализовавшуюся экономически-военную сверхдержаву, которой осталось только признать это и закрепить свое влияние из нестабильного в устойчивое) и Россию (как восстанавливающуюся сверхдержаву что, по прогнозам некоторых экспертов, произойдет со временем)[12]"

сверхдержава это не просто обладание ЯО и средствами доставки (ЯО без них просто фуфел), но и способное уничтожить всех этим ЯО. Сейчас это могут лишь США и Россия, остальные слабоваты для такого. По экономической мощи, Россия в 10ке, по политическим возможностям... ну так Меркель ждала Путина, а не наоборот :) да и индекс поддержки Путина за рубежом выше чем Обамы или Меркель в России. В общем то, что происходит на Украине и есть "установление статуса сверхдержавы. А всякие пастуховы у кормушки места не нашли, вот и исходят ядом.

"Россия не может позволить себе сегодня настоящей войны,"
чушь полная. В настоящее время ВС РФ находятся на том уровне развития и подготовки, что их можно сравнивать с ВС СССР периода середины 80х. Да-да, мы сейчас можем дойти до Ла-Манша, просто сравните количество и качество ВВиТ на Европейском ТВД, как стратегического, так и тактического, мобресурсы и прочее. Ситуация такая, что кто превый напал, тот и победил... если не вмешаются третьи силы (Китай, исламисты и пр.)
Ну и Дмитрий Быков такой знаток русского народа...

Если это очередное поливание грязью соседа, то так и напишите в ответе: я свидомый русофоб я вас всех ненавижу, кто не скаче той москаль! и забаньте меня. Я пойму. Вы не первый.
А вот так вот в виде размышлений поливать соседа "еврейским" гойством неумно. Фильтруйте инфопотоки.

Date: 2014-10-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grutar.livejournal.com
http://strana-404.livejournal.com/142214.html

почитайте посмейтесь. В каждой шутке есть доля шутки.

Date: 2014-10-22 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
это Вы сами и написали, разве нет?

Date: 2014-10-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
спасибо за аргументированный ответ.

сразу видно русского патриота в прекрасной форме:
1. сверх-агрессивность, все эти "гомо- гетеро- секи" во вступлении,
2. отрицание очевидного
- в России экономическая модель сырьевого придатка, экспорт ресурсов и импорт технологий и товаров потребления,
- "никто кроме фриков не предъявляет долги РИ", ничего себе !фрики!, этот ж депутаты Госдумы, что это Вы такое говорите?

3. империализм - "сверхдержава это не просто обладание ЯО и средствами доставки (ЯО без них просто фуфел), но и способное уничтожить всех этим ЯО" - цитату в анналы!:)

4. милитаризм - "сравните количество и качество ВВиТ на Европейском ТВД" - я не знаю что означает эта фраза и сокращения, я не интересуюсь военным делом, мне достаточно того, что Вы интересуетесь.

В общем, весь джентльменский набор русского, "поднявшегося с колен" или "люмпена" в определении Пастухова.
Смело товарищи, в ногу! Победа будет за нами!

Вы мне прояснили одну вещь, почему Россия так убивается по поводу США, как бы пиндосов извести, когда же они загниют и когда Йеллоустоун ихний рванет уже. Если США коллапсирует, то в мире останется только одна сверхдержава по Вашему определению насчет ЯО - Россия.
Ура! А что еще может хотеть русский? Зачем русскому все эти андроиды-айфоны, ему бы до краха пиндосов дожить.

А по существу Вашего ответа, Пастухов прав.
Ново-Русские думают только о войне, думают что выиграют Третью мировую, нужно только первым напасть.

Классический симптом русской истерики.


Edited Date: 2014-10-22 12:39 pm (UTC)

Date: 2014-10-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grutar.livejournal.com
"сверх-агрессивность, все эти "гомо- гетеро- секи" во вступлении, "

хорошо, что вы признали это, ведь я всего лишь сделал парафраз Вашего текста: заменил "русских" на "хохлов", а "люмпенов" на "гомосексуалистов" и вы попались на удочку. Назвать русского люмпеном можно, а хохла гомосексуалистом - сверхагрессивность. Это политика двойных стандартов.

"сырьевого придатка, экспорт ресурсов и импорт технологий и товаров потребления,"
вопрос не в том, что это есть (хотя опять же 17% это разве много?), а в том, что только Россия - в таких условиях сырьевой придаток, а Норвегия - высокоразвитая европейская демократическая страна. Это политика двойных стандартов.

"цитату в анналы!:)" - она там давно, в учебниках политологии в смысле. Правда там она звучит примерно так: один из признаков сверхдержавы - военная мощь - возможность своими военными силами подавить сопротивление армий других стран, в т.ч. других сверхдержав. Но там широко, например Древний Рим - сверхдержава, у них не было ЯО, но была сильнейшая армия. Викторианская Великобритания - нет ЯО, но сверхдержава и пр.

" не интересуюсь военным делом, мне достаточно того, что Вы интересуетесь. "
а зря, тогда бы вы посмеялись над словами политолога о "невозможности". К сожалению еще как возможно, даже не в "тотальной войне".

России в целом, в отличии от урапатритичных блогеров, на США наплевать, нам важнее урожай яблок (в этом году очень много кстати, у вас также?), всхожесть огурцов и удои. Вообще, если хотите узнать, что думают 90% россиян про то, что у вас там происходит, почитайте эту статью:
http://timer.od.ua/statji/reportaj_s_peredovoy_voyna_na_donbasse_glazami_odesskogo_jurnalista_910.html

вот квинтэссенция:
"одни замечательные люди убивают других замечательных людей. Замечательные люди обмениваются артиллерийскими ударами и хоронят друзей. Настоящие мужики убивают друг друга, при этом каждый из них верит, что он умирает за правое дело. Жаль только, что «правое дело» у них разное.

Страна теряет лучших из лучших. Зато ничего не теряют те, кто, лёжа на диване, раскручивает маховик ненависти."

Разница внутри этих 90% - кто виноват в братоубийстве:
- олигархи (ваши и наши, или только ваши)
- империалисты Нового Света
- все вместе
- ЗОГ и прочие евреи

"думают что выиграют Третью мировую, нужно только первым напасть."
Вы невнимательно читаете, не только первым напасть, но и предотвратить вмешательство третьих лиц. А в текущих условиях, это как фантазии на тему колонизации Тау Кита.

P.S. для россиян Путин не самостоятельная фигура, а глава одной из олигархических групп.

Date: 2014-10-22 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
"...Назвать русского люмпеном можно, а хохла гомосексуалистом - сверхагрессивность..."

Как я понял, вы настаиваете на своем праве быть агрессивным и оскорблять людей в спокойном мирном разговоре.

В принципе мне не о чем с Вами говорить дальше, потому что нельзя быть немного адекватным. Либо человек адекватен, либо нет.

...

Date: 2014-10-22 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grid-ua.livejournal.com
"... В настоящее время ВС РФ находятся на том уровне развития и подготовки, что их можно сравнивать с ВС СССР периода середины 80х. Да-да, мы сейчас можем дойти до Ла-Манша..."

М-да уж... Прям таки попаданец из какой-то параллельной Вселенной.

Date: 2014-10-22 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mighty777.livejournal.com
спасибо, получил истинное удовольствие от текстов Пастухова, что-то такое сорокинско-пелевинское. Интересно, где он такую траву берет, видимо у того же дилера, что и пензенские коммунисты, которые явно вкуривают во все эти христианские ойкумены, парадигмы оккупантов и населения, люмпенов и эмигрантов.
Как у Вас в Украине все просто и понятно стало в этом году: прозрели все, что рядом живут варвары-люмпены, которых неожиданно поразил вирус ваты, который делает их невосприимчивыми к нарушениям общемировых моральных ценностей и устоев, заставляет одобрять попрание мировых норм, военную агрессию и убийства. Даже видные либералы-борцы заразились, подумать только, одобряют преступную аннексию Крыма. Ненависть стала системообразующей силой в новом украинском обществе.
Видимо, легкие наркотики делают человека устойчивым к вирусу и графоманство Пастухова ложится в канву некоего усредненного ошущения устройства мира в современной Украине, которой в соседи достался мордор, а не Финляндия или Швеция.

Date: 2014-10-22 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] r-mbler.livejournal.com
Не нужно врать, Ходорковский и Навальный не одобряли аннексию Крыма.

Date: 2014-10-22 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
mighty777 ко мне обращается этими словами "видные либералы-борцы заразились, подумать только, одобряют преступную аннексию Крыма".

Я так считаю, что одобряют - если они осуждают метод как был присоединен Крым, но не готовы вернуть его в случае если станут Президентами, то они одобряют аннексию, и ничем не отличаются от Путина.

Если либерал отказывается признать верховенство действующего сейчас права над некоей "исторической справедливостью" или "обстоятельствами", то это не либерал, это клановая оппозиция, я говорил об этом на прошлой неделе.

...

Date: 2014-10-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] r-mbler.livejournal.com
Политики говорят то, что нравится народу. А то, что произошла вооруженная аннексия они не отрицают, а говорят правду - если придут к власти, Крым не отдадут, потому что это их похоронит как политиков. Сначала нужны изменения самой России, а потом уже можно будет говорить о статусе Крыма.

Date: 2014-10-22 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Ваш ответ:
1. хорошая трава
2. украина
3. графоманство

Как я смог понять из Вашего комментария, Вы считаете модель Пастухова не адекватной, она вызывает в Вашей душе протест.

Хотя бы один аргумент, почему модель неадекватна?

Date: 2014-10-22 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mighty777.livejournal.com
да потому что я живу в самом сердце этого самого мордора, очень часто мотаюсь по стране и общаюсь здесь со множеством людей. Окружающая реальность ничего общего с этой моделью не имеет. НУ не делится у нас народ на люмпенов и эмигрантов, на оккупантов и население. Какие тут аргументы то могут быть? Люди не встают с утра с молитвой о здравии Путина и с мыслью как победить Украину и разрушить Вашингтон. Люди заняты детьми и работой, а не санкциями и войной.

Date: 2014-10-23 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] mighty777.livejournal.com
84% это что, простите?

Date: 2014-10-22 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] r-mbler.livejournal.com
Сами по себе народы мира мало чем отличаются друг от друга. Видимая разница - это разница общественно-политического устройства и воспитания. Любые нормы морали или варварства прививаются любому народу за 10-20 лет государственной политики. В России сейчас мы видим последствия десятилетней промывки мозгов и одебиливания в СМИ.
Edited Date: 2014-10-22 12:42 pm (UTC)

Date: 2014-10-22 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
сверх-короткое изложение модели Пастухова:)

но он говорит не о факте промывки, а о причинах, то есть показывает откуда есть-пошла современная Россия, и как и любая модель, предсказывает, куда дойдет.

Date: 2014-10-22 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
Что касается собственно статьи Пастухова, то он плохо понимает ситуацию в РОссии.
1.Выгодопробретатель сегодня только бюрократия, люмпену перепадает кое-что, но не он получает основную выгоду.
2. ТАк было в царской России, так было при большевиках и ничего нового Путин не принес.
3.Московия всегда жила тем, что брала дань с подконтрольного населения. Это просто способ жить.
4.Поскольку в России никогда не было понятия "право", право понималось только как разрешение начальства делать что-то, иметь что-то, то добыча желаемого в обход разрешения начальства тоже всегда была в России нормой и рождало криминал. Читаем русскую классику и все это видим.
5. В России никогда не существовало никакого Общества, самостоятельного и отдельного от государства, так что тезис Пастухова, что криминал подчинил себе общество при Путине просто выдумка.
6. И никакой революции не видно в волнах. ПАстухов выдает желаемой за действительное.
7. Разговоры про демократию в отсутствии элементарных свобод для граждан и вовсе беспредметны.

Date: 2014-10-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
спасибо за подробный аргументированный разбор.
несколько мыслей:
1. его определение люмпенов далеко от пролетариев, это скорее бюрократия и есть, деклассированные элементы, которые состоятельны только в перераспределении, но не в созидании
2-3. он признает, что дань была всегда, но говорит о модернизаци, которой занимались и Цари и большевики
4. у Вас очень оригинальная идея происхождения криминала. я не согласен с Вами и согласен с Пастуховым - криминал в социуме это аналог организмов-паразитов в природе, это использование чужого созидания в своих целях.
Это кража/грабеж труда, ресурсов и в целом богатства с помощью прямой силы - силовой контроль, рэкет, война, отжать и поделить, и с помощью коррупции - контроль социальных процессов, распилы-откаты.
5. Общество у Пастухова - это социально-пассивное общество, бывшие крестьяне, а теперь в первом-втором поколении горожане, профессионально состоявшиеся граждане, живущие трудом, с доходов которые приносит профессия.
6.-7. Безусловно согласен, ничего нет, никакой революции. Но статья написана в 2012, на пике "Болотных протестов", она отражала протестные настроения, от которых сейчас и след простыл, не осталось ничего.

...

Date: 2014-10-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
1. Чиновники любого ранга в России не деклассированные элементы, отнюдь!Это класс и привилегированный класс в России, туда попасть ещё нужно.
2-3 Это вовсе не модернизация, это карго-культ. Модернизация это прежде всего модернизация общества, социума, системы власти... А система что у царя, что у большевиков была одна и та же, только вывески разные.
4. ПАразиты в природе часть этой самой природы :)
5.НЕ существует общества отдельно от государства в России.
6. "Болотные протесты" это требование отставных служивых интеллектуалов вернуть им влияние, не следует принимать это за что-то серьезное.

Date: 2014-10-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
НА первоисточник ссылку дать не получится, но из вторых рук

"Эдуард Надточий
все эти ходорковские и навальные - это движуха масковской маленькой расы господ за более лучшую тюрьму народов, управляемую масковским пруссачеством." дальше https://www.facebook.com/mike.girshovsky/posts/10204147337595682?fref=nf

Date: 2014-10-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] valkriv.livejournal.com
Сидишь себе, журнал листаешь, и вдруг: - Ты люмпен, генетический мусор, тупиковая ветвь эволюции!
Зачем такие посты? Что бы я почувствовал себя неполноценным и принимал таблетки, что доктор прописал?
Так это ребята психиатрия, тут кто первый халат надел, тот и доктор.

Date: 2014-10-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
а может быть наоборот, Вы один из "умных, эрудированных и бесстрашных русских, не забывших о том, что такое совесть и честь"?

Date: 2014-10-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] valkriv.livejournal.com
Лестно было бы о себе так думать, но большинство окружающих, такие же.

Date: 2014-10-22 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
Если акцентироваться на негативе - то да, варвары-люмпены.
Но на самом деле подобный анализ можно про любую страну написать, и про Украину, и про США, и про Европу - про любую.
Взять негативные черты, усилить - и поставить риторические вопросы.
Негатив и позитив есть в любой стране - и проявляются они в разных ситуациях по разному.
Да, у россиян включилась какая-то истерика по украинскому вопросу.
Так у украинцев тоже истерика. Майдан - это же тоже истерика.
Украинская истерика пробудила русскую, и вот все истерят и истерят как дебилы.
Вообще, я считаю что первопричина в экономике, проявляется подсознательно. Россия потеряла нефтяной драйв, Украине подумалось - а зачем нам с этими колхозниками дружить, выпрашивая у них часть их нефтяной пайки и выслушивать упреки в нахлебничестве? Лучше уж по "честному", по европейски. Глядишь, нас ЕС тоже вытянет из жопы, как Чехию и Польшу. Ну или хотя бы кормить будут как Грецию.
Т.е. у украинцев такое же вторичное мышление, как и у русских.
Тяга к каким-то авторитетам.
Народы-дети.

Date: 2014-10-22 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mighty777.livejournal.com
какая у русских истерика по поводу Украины? Вы, к примеру, в своем кругу это обсуждаете? У меня родственники приехали из Харькова, только потому эта тема всплыла в разговорах в семье, а так давно никто ни с кем это вокруг меня не обсуждает, ну в лучшем случае на уровне пары фраз "ну дураки же" - "да, дураки", я образно. Никакой ненависти к украинскому, предвзятости к местным украинцам я лично здесь в Мск не ощущаю. Это как раз резко контрастирует с тем, что рассказывают о Харькове(!!!) мои эти самые родственники.

Date: 2014-10-22 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
Да, обсуждаем. Без особого фанатизма, конечно.
Но большинство смотрят телевизор, а там истерика в полный рост.
Это передается, пусть и не ощущается на бытовом уровне.
Дураки-недураки, а экономическая жопа вследствие не очень адекватной внешней и внутренней политики неизбежно наступает, что тоже нервирует.

Date: 2014-10-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Народы-дети - я бы сказал про Украину, что это так и есть.

Исторически Украина это народ с едиными генами, языком, культурой, который был в 17-19-ом веках растянут по нескольким соседним государствам и таким образом единое государство пребывало в зародышевом состоянии, а когда части народа наконец соединились в УССР, общими стали гены, язык, культура, но не история - восток Украины под русскими уже 300 лет, а запад Украины был под русскими меньше 50 лет, с 1944 по 1991.
Жаль, что не по Украине, а по Германии в 19-ом веке, прошелся Наполеон, который бы выбил фундамент из-под всех удельных императоров и князей, и позволил Украине начать объединение в одно государство.

МВФ/ЕС сейчас для Украины как Наполеон для Германии, огромная внешняя сила, которая может уничтожить внутренние дисбалансы и кардинально изменить картину, а сами украинцы сейчас не в состоянии воевать с внешними и внутренними врагами и что-то серьезно изменить. Я сейчас так смотрю на Украину.

Насчет России я бы не сказал "народ-ребенок", Россияне вполне зрелый народ (дети они только в отношении западных ценностей). Социально Россия похожа на древнейшие восточные цивилизации, Персию, Турцию, Индию возможно. Культура, которая наследуется каждым следующим поколением содержит в себе огромную социальную инерцию, уважение власти, архаичных правил, сопротивление прогрессу. Хотя я не эксперт, послушал бы сведущих людей.

Насчет нефтяного драйва. Если верить в модель Пастухова, то нынешняя Россия не умеет создавать денежные потоки, а только пилить/сидеть на случайно обретенных. И если потоки иссякнут (временно?), то могут пробудить созидательное начало русских, которое просто похоронено под сырьевой моделью. Про созидательное начало говорил и Быков.

Date: 2014-10-22 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
А любой народ так - пляшет от условий в которые его поставили.
Есть у русских нефтегазовый поток - вот тебе и зрелость и солидность, и правила какие-то, пусть и архаичные.
А какие еще могут быть правила по доступу к нефтяной сиське?
Вот как в Саудовской Аравии это регулируют?
Да точно так же. Монархия и вся прочая архаика в полный рост.
А убери трубу - станем истерично-пассионарными украинцами, хехе.
А МВФ/ЕС за вас что-то думать и делать серьезно не станут.
Проконсультируют, посоветуют, может денег подкинут, но немного, лишь бы не агонизировали.
В 90е годы это же уже проходили.

Date: 2014-10-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
И это тоже имеет место быть ...

Date: 2014-10-22 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ozava.livejournal.com
В июле я написал вот такой шуточный пост:

Чего мы русские, собственно говоря, хотим? Шамиль Басаев утверждал, что наша национальная идея – это сидя по уши в дерьме, пытаться затащить туда весь остальной мир. А мыслитель Дугин утверждал, что у русской души отсутствует стремление к комфорту. И ведь не далеки они от истины. Мы орки по своей сути. Пелевин и Яроврат давно это поняли. В то время как наши европейские и американские партнеры готовы вести войны для того чтобы жить лучше, мы, полностью наоборот, готовы жить хуже лишь бы регулярно реализовывать возможность вмандячивать кому-нибудь в пятак. Крымская история собственно это полностью подтверждает. Вот ни у кого из нас от обладания двумя новыми субъектами федерации ничего в жизни не улучшилось, скорее наоборот, но если у меня на работе руководство скажет: мужики, сдавайте по 5 000 на Крым или на Новороссию, уверен что сдадут без особого внутреннего сопротивления. А если сказать: скиньтесь по десятке, потопим американский авианосец – скинутся. У нас все патриоты рвут на себе рубаху: мы за наукоемкое развитие. А для чего оно нам нужно? Для медицины? Для космоса? Может быть, но главное – для оружия, потому что любой наш мужик орк по сути своей. Он может одевать любую маску, в чужом коллективе психологически мимикрировать, но душа зовет его к водке и агрессии. Зарядив стакан, мы хотим уничтожения Америки. Всей! Со всеми ее женщинами и детьми, неграми и евреями, банкирами, юристами и психоаналитиками. Огненного шторма от восточного побережья до западного. За ними сатанинский капитал, а за нами Бог и правда. Поэтому мы щедрые, а они жадные. При этом мы честные. Честные, даже когда врём. Потому что это они, вражины, придумывают против нас хитроумные планы (в открытом то бою мы почти все сдохнем, но их порвём и они это знают), а мы врем по детски, так как орк после 15-ти лет психологически особо не развивается. Наверное поэтому мы ненавидим политкорректность, а отношения стремимся строить на искренности. У них хороший президент – тупо хороший менеджер, а у нас гений со сверхъестествеными способностями. Я не знаю хорошо это или плохо. Инопланетянин, глядя на нас сверху, пожмет плечами. Просто вы такие, - скажет он. Так выпьем же за нашу великую оркскую Россию и крикнем: KILL EM ALL!!!
Edited Date: 2014-10-22 04:10 pm (UTC)

Date: 2014-10-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
да, очень в тему :)

наследники Чингисхана,
Монгольская империя объединяла территории Сибири и Восточной Европы, на которых и расположилась Российская Империя.

но я думаю будет ошибкой всех русских/россиян называть прирожденными воинами (как Вы говорите орками). Американцы тоже воины, нужно было отбить земли у индейцев прежде чем на них поселиться, у них даже право владения/ношения оружия сохранилось с тех пор и поныне.

...

Date: 2014-10-22 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] meshersky.livejournal.com
Добрый день. Несмотря на излишнюю эмоциональность, в которую вы периодически впадаете, читаю ваши сообщения и комментарии к ним с интересом.
Хочу подчеркнуть одну существенную деталь. Существует два подхода к анализу явления или процесса. Первый подход - экстраполяция, грубо говоря. Аналитик улавливает тенденцию и в рамках этой тенденции строит прогноз. Второй подход - изучение законов структурирования явлений и процессов. Именно второй подход позволяет определять резкую смену тренда. Примеры: Ленин осенью 1916 года писал, что только следующее поколение революционеров увидит революцию, Съезд советов в августе 1991 года должен был принять Союзный Договор и т.д. Когда я на работе 31 декабря 2013 года сказал, что завершается последний довоенный год и, может статься, как наши родители сравнивали все с 1913, так и мы скоро будем все сравнивать с 2013, мне посоветовали больше не пить шампанское ))Есть принципиальные ошибки, которые допускают аналитики:
1. Создание СССР есть детерминированное следствие процессов в России, берущих свое начало с наполеоновских войн и готовилось в несколько временных этапов, каждый из которых решал свою функцию. Таким образом СССР - это не ошибка, не трагедия, не случайность, не приход к власти злодеев-радикалов, а процесс, который готовился в России почти 100 лет.
2. Распад СССР означает не ошибку, не случайность, не заговор - это провал Миссии, которая была возложена на Россию. Причина провала заложена исключительно в особенностях культурного кода русского народа. В некотором смысле, это сверхзадача русских, без решения которой они обречены на участь вечных жидов, строящих Вавилонскую башню.
3. Мы находимся на этапе духовной, ментальной, политической оценки причин крушения СССР, как сорванной Миссии. Возврат к прошлому невозможен, так как цикл вошел в период коллективных взаимодействий человечества и действия Путина связаны не с потребностями Цикла, а с его индивидуальными особенностями. В связи с превышением им полномочий в рамках глобального Цикла он понесет ответственность, о которой сейчас не подозревает никто, экстраполируя его могущество на ближайшее будущее и веря, что он пробудет до 2018 года.
4. И, самое главное. Как бы чудовищно не показалось, столкновение России и Украины имеет огромное положительное эволюционное значение как для России, так и для Украины. Для Украины - это колоссальный скачок в самоидентификации и самосознании нации, для России - это возможность ступить на путь трудного обновления через осознание своих задач и через грядущее самоочищение. Не удержусь и добавлю: вы и представить себе не можете, какой колоссальный скачок в науке и технологии ждет человечество через 10 лет! И Россия займет свое место.
Я несколько раз пытался написать о смысле существования России в глобальном контексте. Но пока рано.
Что касается криминала - это последствия трансформации 90-х годов: "и последние станут первыми" - в период распада ассоциальность вне конкуренции. Это преходяще.

Date: 2014-10-22 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Добрый вечер.
Очень серьезные вопросы Вы поднимаете, у меня не хватит знаний о них говорить адекватно, но попробую сказать о своих заблуждениях:

1. Либерализация Европы:
- Наполеон покорил Европу и избавил от рабства/крепостничества и феодализма, это была постепенная либеральная революция, начало замены монархий на демократии, в результате широкие массы людей в Европе получили право распоряжаться своей жизнью и формировать потребности/рынки/спрос на товары-услуги, но люди не сразу получили для этого ресурсы и капитал, волны расширений прав людей шли от класса к классу, от верхов к низам
- Россия разбила Наполеона, не пустила либеральные идеи в страну, поэтому избавилась от рабства/крепостничества гораздо позже остальных, то есть видна консервативность социума России, сопротивление переменам и европейским реформам

2. Рождение СССР
Возможно именно излишняя консервативность социума в России привела к его перегреву и к бунту 1917 года, к моментальной либеральной революции, земля-крестьянам, фабрики-рабочим, свобода-равенство-братство и тд
Но вместо провозглашенных лозунгов в СССР был восстановлен квази-имперский режим, вместо дворян и императора страной правили чиновники-большевики и квази-император, бессменный Генеральный секретарь, фактически пожизненная должность, как у Царя.
Именно Партия решала что для людей хорошо, Партия взяла на себя роль не только тотального регулятора социальных правил, но и указывала людям какие личные потребности стоит удовлетворять, что более ценно - личный автомобиль или общественный танк, личная квартира или общежитие при танковом заводе и тд. Люди оказались изолированы от собственных желаний и естественных ценностей. Людям пытались переделать сознание, заставить желать то, что приказывает желать Партия. Это был чудовищный конфликт между общественным и личным.
В капитализме, который развивался одновременно с коммунизмом, такого конфликта вообще не существует.

3. Распад СССР был естественным.
Ни Госдеп, который целенаправленно искал "болевые точки СССР", ни нефть, которая якобы подорвала импорт-экспорт СССР, не сыграли решающей роли в провале Миссии СССР.
СССР развалил чудовищный внутренний социальный дисбаланс, внутренний дисбаланс.
После краха СССР люди вернули себе право иметь личные потребности и ценности, также как когда-то крепостные вернули себе право на собственные души/жизни. Русские вернулись на путь либерализма.

И сейчас этот путь опять предлагают корректировать, опять есть Партия, которая лучше знает что нужно людям. В этом ошибка, нельзя долго навязывать чуждые ценности, дсбалансы будут копиться по капле, но они скопятся в чудовищные неразрешимые проблемы, у которых нет дна.

Date: 2014-10-22 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
насчет Украины и России.

Эволюция прекрасна, согласен. Но эволюция - это процесс для социальной системы, трансформация тысяч элементов системы в нечто новое, более совершенное, более органичное для среды.

А для индивида эволюция означает гибель или адаптацию. И иногда адаптация такова, что живые позавидуют мертвым. Понимать, интеллектом осознавать, что по-другому не будет и все естественно, это прекрасно. Переживать эти перемены, терять часть себя, многих близких и далеких друзей - это невыносимо. Возможно из-за этого я излишне эмоционален, во мне сухой интеллект уступает место эмоциональной морали, категориям добра и зла.

Насчет модели Пастухова и криминала во власти.
Описание элиты как мафии - это ошибка модели Пастухова. Я ждал, что мне кто-то скажет об этом, но не сказал никто.
Между мафией и той орагнизацией, что стоит у власти в России есть много схожего, да. НО эти две социальные структуры кардинально отличаются, я думаю.
Я думаю, в Кремле - не мафия, там идейные борцы, для которых история, империя, нация не пустой звук. Если бы это была только мафия, то высшей целью было бы богатство клана, и защищалась бы капитализация и процессы создания богатства - дружба с энерго-корпорациями Европы, избегание политизации процессов и противоречий, полу-закрытое общество но святое соблюдение базовых правил капитализма (как в Китае).
А если была поставлена цель "сверхдержава", "сфера влияния", "полюс силы", то это не похоже на мафию, это идейная борьба, разрушающая богатство клана, это идеологическая жертва.

Поэтому когда Пастухов говорит что "мафия бессмертна", то есть идеологически бессмертна, потому что все проблемы только о богатстве, он ошибается. В Кремле не мафия, и своей идеологией эта нынешняя элита разрушает "вечный баланс", который мог бы сохраняться очень долго, в союзе с немецкими и другими европейскими элитами, которые видели эволюцию России как наконец-то сближение двух систем, как действительно единое социальное пространство от Лиссабона до Владивостока.
Вот почему Европа рыдает над Кремлем "остановитесь"!, не разрушайте все еще раз, не повторяйте идеологических ошибок СССР, не идите по этому тупиковому пути еще раз.

Почему выбрали идеологию, а не богатство? Потому что сейчас воцарилась в Кремле наиболее сильная идеологическая элита, оставшаяся от СССР. Они не могут по другому, наверное. Они до сих пор верят в коммунизм и не понимают, почему развалился СССР, думают что "его развалили враги", а если защититься от врагов, то все получится.

Вот этот страх "искусственных революций" - он еще один яркий симптом той Организации, которая правит из Кремля. Они мастера революций, они знают в этом толк, 100-летний опыт. И они верят, что искусственная революция возможна, и что было и есть соревнование систем, кто кому какую революцию устроит.

Поэтому очень важно, что сейчас произойдет в Гонконге, как Компартия Китая выкрутится. А я думаю, Китай идет по пути либерализации, и никаких новых ТяньАньМеней не может быть в принципе на этом этапе, все будет решаться путем переговоров и взаимных компромиссов. Как только станет понятно, что Китай отказывается быть партнером России по консерватизму - это будет изоляция, и тупик. Но Организация в Кремле сверх-мотивирована и готова к круговой обороне, к полной изоляции. Это может привести к трагедии, к потере контроля и к полному распаду того, что называлось Российская Империя, и что как пишет Пастухов, было не создано этой элитой, а просто получено в наследство.

имхо
Edited Date: 2014-10-22 10:52 pm (UTC)

Profile

pound_sterling: (Default)
pound_sterling

January 2022

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 08:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios