pound_sterling: (поиск)
[personal profile] pound_sterling
В прошлом году Алексей Широпаев написал сильнейшую статью
в честь "70-летия победы Сталина над Гитлером"
под названием "Бойня",
цитаты (лучше конечно прочесть всю статью)
:

"... В феврале 2009 года на НТВ вышел впечатляющий фильм
Алексея Пивоварова «Ржев: неизвестная битва Георгия Жукова»,
вызвавший бурную критику со стороны ура-патриотов.
В фильме прозвучала фраза немецкого ветерана, суммирующая впечатления многих
о ведении той войны советской стороной (эти слова дорогого стоят):
«ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ КАК СКОТ ЗАГОНЯЛИ НА УБОЙ».
То есть русских гнали на убой как скот.

... мнение ветерана-фронтовика. Александр Солженицын: «…Не гордиться нам и советско-германской войной,
на которой мы уложили за 30 миллионов, вдесятеро гуще, чем враг,
и только утвердили над собой деспотию» («Как нам обустроить Россию»).
Повторяю: «Только утвердили над собой деспотию».
Таков итог этой войны по Солженицыну.
Он разворачивает свой тезис: «И чем же как не физическим уничтожением своего народа
назвать безоглядную, безжалостную, безрасчётную укладку красноармейских трупов
на путях побед Сталина в советско-германской войне?[...]
После сталинских “7 миллионов потерь”, после хрущёвских “20 миллионов”,
теперь, наконец, в российской прессе напечатана и фактическая цифра: 31 миллион.
Онемляющая цифра – пятая часть населения!
Когда и какой народ укладывал столько на войне?
Наша “Победа” 1945 года овеществилась в укреплении сталинской диктатуры –
и в полном обезлюживании деревень.
Страна лежала как мёртвая, и миллионы одиноких женщин не могли продолжить жизнь народа» («Русский вопрос к концу ХХ века»).

... рядами протянулись фонтаны, вечером подсвеченные ало-красным,
что создает полное впечатление фонтанирующей крови.
Это не мемориал победы, а скорее мемориал Жертвы,
точнее Жертвоприношения.
Великого Жертвоприношения во имя существования имперского, деспотического Сверх-государства.

Это мемориал великого насыщения Империи ее любимой и необходимейшей пищей – кровью ...
"

мемориал.jpg

_________________________________

Я удивляюсь, почему сами россияне поддерживают культ войны?
Почему ветераны ВОВ не говорят громко и ясно, что это была бойня?

Почему сам народ не сопротивляется той лживой пропаганде "Победы",
которую ведет нынешняя российская элита
для защиты своего статуса и интересов?

Почему народ не требует переименовать День Победы в День Скорби?

Почему ветераны ВОВ за лозунг "#МожемПовторить" не требуют судить
и давать исправительные работы по уходу за стариками?
Почему у народа, понесшего столь чудовищные потери, такая короткая историческая память?
В чем причина русского беспамятства?


Дополнение
За 2 года в российско-украинской войне 2014-2016
погибло чуть более 9.000 человек с двух сторон по данным ООН.
И для Украины это ужас!, по моему впечатлению
(а Россия, после потерь уровня Чеченской войны,
Украинскую войну пока не заметила)

В Великой Отечественной войне (войне между Сталиным и Гитлером)
каждый день в среднем гибло 13.000-17.000 человек только советских людей
(если оценивать смерть военных и гражданских в пределах 20-25 млн человек)!

Тогда за день умирало больше, чем сейчас за 2 года!
В той войне
Ежедневно
Погибало больше 10.000 человек советских людей.

Каждый день - 10.000, 13.000, 17.000, 20.000.
Об этом это нужно говорить с теми, кто "может повторить".

...

Date: 2016-05-14 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com
Вот это еще любопытно: "речь ... о социальной памяти, которая являлась бы фундаментом, стрежнем,
уберегающем от нового витка милитаризма например".

Что в вашем понимании, новый виток милитаризма? Является ли перевооружение и увеличение армии милитаризмом? Прославление героев войны? Рассказы о мощи своей армии? Создание новых военных частей? Укрепление границ? Президент, который постоянно позирует на фоне военной техники с пистолетом на бедре?

Я думаю, что уж по пистолету, вы точно догадались, что все это применимо к Украине. Память о жертвах в Донбассе как-то препятствует укреплению армии? Или мало жертв?

Date: 2016-05-14 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
"Или мало жертв?" - очень характерный финал комментария.
Вчера в дополнении к посту я ответил на этот вопрос, может быть Вы не заметили.

Критериями растущего милитаризма могут быть все Вами перечисленные факты.
Но наверное главный фактор - гос.пропаганда,
общественное мнение, национальная идея.
У Украины национальная идея из-за агрессии России не поменялась,
мы по-прежнему хотим двигаться в сторону европейского выбора.

А у России после первой части агрессии в Украине планка гос.пропаганды войны
была поднята до уровня национальной идеи.
имхо

Date: 2016-05-14 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com
"Или мало жертв?" относится к вашей основной мысли - большие потери должны были предотвратить милитаризм. На мой взгляд, достаточно необычный тезис. Обычно считается, что надо быть достаточно сильным, чтоб на тебя не вздумали нападать и не было тех самых больших потерь. И растущий украинский милитаризм подтверждает эту мысль.

Скажите, в каких объемах вы потребляете российскую госпропаганду? Какие передачи смотрите? Какие газеты или сайты читаете?

Date: 2016-05-14 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Вы искажаете мои основные мысли, вольно или невольно,
поэтому для Вас уточняю:

1. большие потери должны бы были создать социальную "народную" память, как защиту от политических манипуляций на событии войны, но по факту не создали

2. мои вопросы в тексте - риторические,
это вопросы-утверждения, россияне поддерживают культ войны, ветераны не говорят о бойне, День Победы не стал одновременно и Днем Скорби, за призыв "можем повторить" не наказывают, у народа действительно короткая историческая память и русское беспамятство реально существует.

3. Растущий "украинский милитаризм" - это вымысел, созданный в некоторых умах россиян, для оправдания чего-там-они- еще-не-оправдали

...
Edited Date: 2016-05-14 12:41 pm (UTC)

Date: 2016-05-14 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com
Вы так уточнили, что стало совсем непонятно :) политические манипуляции куда расплывчетей милитаризма, а как видно из пункта 3 и в нем нет взаимопонимания. Я думал милитаризм это укрепление армии во всех смыслах слова, включая отношение общества к ней. У вас, видимо, другое видение.

А вот по пункта 2 вы так и не ответили, почему свои риторические вопросы относите только к русским, при том, что украинцы до последнего времени вели себя точно так же, а многие продолжают и сейчас.

Впрочем, я привык, что люди со сложившейся картиной мира, стараются не отвечать на неприятные вопросы, так что удалюсь. Всего доброго!

Date: 2016-05-14 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
я уже ответил на Ваш вопрос "почему свои риторические вопросы относите только к русским"

в комментарии чуть выше,
но повторю еще раз:
________________________________________
главный фактор [милитаризма]- гос.пропаганда, общественное мнение, национальная идея.
У Украины национальная идея из-за агрессии России не поменялась,
мы по-прежнему хотим двигаться в сторону европейского выбора.
А у России после первой части агрессии в Украине планка гос.пропаганды войны
была поднята до уровня национальной идеи.

я не удивлен, что Вы не увидели этот ответ,
или не приняли его (потому что хотели услышать что-то другое?)

...

Date: 2016-05-14 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com
Ну, да, не принял, потому что это ответ на совершенно другой вопрос :)

Вообще, удивительное у нас отсутствие взаимопонимания - я, например, пишу: "Мне вот фронтовиков из родных послушать не удалось, не дожили они, зато дожили те, кто в оккупации жили, их я слушал, поэтому у меня никаких вопросов, почему это день Победы".

А вы в ответ: "О войне Вам никто не рассказывал - поэтому Вы воинственны и готовы убивать можете повторить"

Ну, блин... То ли читаете, через слово, то ли война для вас, это когда две рати в чистом поле сошлись.

Profile

pound_sterling: (Default)
pound_sterling

January 2022

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 05:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios