Русское беспамятство
May. 13th, 2016 08:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pound_sterlingВ прошлом году Алексей Широпаев написал сильнейшую статью
в честь "70-летия победы Сталина над Гитлером"
под названием "Бойня",
цитаты (лучше конечно прочесть всю статью):
"... В феврале 2009 года на НТВ вышел впечатляющий фильм
Алексея Пивоварова «Ржев: неизвестная битва Георгия Жукова»,
вызвавший бурную критику со стороны ура-патриотов.
В фильме прозвучала фраза немецкого ветерана, суммирующая впечатления многих
о ведении той войны советской стороной (эти слова дорогого стоят):
«ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ КАК СКОТ ЗАГОНЯЛИ НА УБОЙ».
То есть русских гнали на убой как скот.
... мнение ветерана-фронтовика. Александр Солженицын: «…Не гордиться нам и советско-германской войной,
на которой мы уложили за 30 миллионов, вдесятеро гуще, чем враг,
и только утвердили над собой деспотию» («Как нам обустроить Россию»).
Повторяю: «Только утвердили над собой деспотию».
Таков итог этой войны по Солженицыну.
Он разворачивает свой тезис: «И чем же как не физическим уничтожением своего народа
назвать безоглядную, безжалостную, безрасчётную укладку красноармейских трупов
на путях побед Сталина в советско-германской войне?[...]
После сталинских “7 миллионов потерь”, после хрущёвских “20 миллионов”,
теперь, наконец, в российской прессе напечатана и фактическая цифра: 31 миллион.
Онемляющая цифра – пятая часть населения!
Когда и какой народ укладывал столько на войне?
Наша “Победа” 1945 года овеществилась в укреплении сталинской диктатуры –
и в полном обезлюживании деревень.
Страна лежала как мёртвая, и миллионы одиноких женщин не могли продолжить жизнь народа» («Русский вопрос к концу ХХ века»).
... рядами протянулись фонтаны, вечером подсвеченные ало-красным,
что создает полное впечатление фонтанирующей крови.
Это не мемориал победы, а скорее мемориал Жертвы,
точнее Жертвоприношения.
Великого Жертвоприношения во имя существования имперского, деспотического Сверх-государства.
Это мемориал великого насыщения Империи ее любимой и необходимейшей пищей – кровью ..."
_________________________________
Я удивляюсь, почему сами россияне поддерживают культ войны?
Почему ветераны ВОВ не говорят громко и ясно, что это была бойня?
Почему сам народ не сопротивляется той лживой пропаганде "Победы",
которую ведет нынешняя российская элита
для защиты своего статуса и интересов?
Почему народ не требует переименовать День Победы в День Скорби?
Почему ветераны ВОВ за лозунг "#МожемПовторить" не требуют судить
и давать исправительные работы по уходу за стариками?
Почему у народа, понесшего столь чудовищные потери, такая короткая историческая память?
В чем причина русского беспамятства?
Дополнение
За 2 года в российско-украинской войне 2014-2016
погибло чуть более 9.000 человек с двух сторон по данным ООН.
И для Украины это ужас!, по моему впечатлению
(а Россия, после потерь уровня Чеченской войны,
Украинскую войну пока не заметила)
В Великой Отечественной войне (войне между Сталиным и Гитлером)
каждый день в среднем гибло 13.000-17.000 человек только советских людей
(если оценивать смерть военных и гражданских в пределах 20-25 млн человек)!
Тогда за день умирало больше, чем сейчас за 2 года!
В той войне
Ежедневно
Погибало больше 10.000 человек советских людей.
Каждый день - 10.000, 13.000, 17.000, 20.000.
Об этом это нужно говорить с теми, кто "может повторить".
...
в честь "70-летия победы Сталина над Гитлером"
под названием "Бойня",
цитаты (лучше конечно прочесть всю статью):
"... В феврале 2009 года на НТВ вышел впечатляющий фильм
Алексея Пивоварова «Ржев: неизвестная битва Георгия Жукова»,
вызвавший бурную критику со стороны ура-патриотов.
В фильме прозвучала фраза немецкого ветерана, суммирующая впечатления многих
о ведении той войны советской стороной (эти слова дорогого стоят):
«ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ КАК СКОТ ЗАГОНЯЛИ НА УБОЙ».
То есть русских гнали на убой как скот.
... мнение ветерана-фронтовика. Александр Солженицын: «…Не гордиться нам и советско-германской войной,
на которой мы уложили за 30 миллионов, вдесятеро гуще, чем враг,
и только утвердили над собой деспотию» («Как нам обустроить Россию»).
Повторяю: «Только утвердили над собой деспотию».
Таков итог этой войны по Солженицыну.
Он разворачивает свой тезис: «И чем же как не физическим уничтожением своего народа
назвать безоглядную, безжалостную, безрасчётную укладку красноармейских трупов
на путях побед Сталина в советско-германской войне?[...]
После сталинских “7 миллионов потерь”, после хрущёвских “20 миллионов”,
теперь, наконец, в российской прессе напечатана и фактическая цифра: 31 миллион.
Онемляющая цифра – пятая часть населения!
Когда и какой народ укладывал столько на войне?
Наша “Победа” 1945 года овеществилась в укреплении сталинской диктатуры –
и в полном обезлюживании деревень.
Страна лежала как мёртвая, и миллионы одиноких женщин не могли продолжить жизнь народа» («Русский вопрос к концу ХХ века»).
... рядами протянулись фонтаны, вечером подсвеченные ало-красным,
что создает полное впечатление фонтанирующей крови.
Это не мемориал победы, а скорее мемориал Жертвы,
точнее Жертвоприношения.
Великого Жертвоприношения во имя существования имперского, деспотического Сверх-государства.
Это мемориал великого насыщения Империи ее любимой и необходимейшей пищей – кровью ..."
_________________________________
Я удивляюсь, почему сами россияне поддерживают культ войны?
Почему ветераны ВОВ не говорят громко и ясно, что это была бойня?
Почему сам народ не сопротивляется той лживой пропаганде "Победы",
которую ведет нынешняя российская элита
для защиты своего статуса и интересов?
Почему народ не требует переименовать День Победы в День Скорби?
Почему ветераны ВОВ за лозунг "#МожемПовторить" не требуют судить
и давать исправительные работы по уходу за стариками?
Почему у народа, понесшего столь чудовищные потери, такая короткая историческая память?
В чем причина русского беспамятства?
Дополнение
За 2 года в российско-украинской войне 2014-2016
погибло чуть более 9.000 человек с двух сторон по данным ООН.
И для Украины это ужас!, по моему впечатлению
(а Россия, после потерь уровня Чеченской войны,
Украинскую войну пока не заметила)
В Великой Отечественной войне (войне между Сталиным и Гитлером)
каждый день в среднем гибло 13.000-17.000 человек только советских людей
(если оценивать смерть военных и гражданских в пределах 20-25 млн человек)!
Тогда за день умирало больше, чем сейчас за 2 года!
В той войне
Ежедневно
Погибало больше 10.000 человек советских людей.
Каждый день - 10.000, 13.000, 17.000, 20.000.
Об этом это нужно говорить с теми, кто "может повторить".
...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-05-13 05:48 pm (UTC)а) те, кто в них попал, уже не вернулись
б) те, кто вернулись, предпочитали молчать, чтобы забыть, а потом тоже умерли, никого к данному моменту не осталось, те ветераны, кто сейчас куда-то ходит, застали в лучшем случае конец войны, когда у немцев такая же катастрофа была
no subject
Date: 2016-05-13 06:01 pm (UTC)да, вернувшиеся предпочитали молчать в условиях сталинской деспотии,
но ведь при Сталине Победу и не праздновали!
Праздником войны этот день стал уже при Хрущеве-Брежневе,
когда говорить уже было можно,
и когда самими русскими были написаны многие правдивые книги о войне!!
Меня в этом беспамятстве больше волнует не официальная позиция государства,
которая может изменяться, как мы видим, чтобы служить текущим вождям.
Меня волнует народная память, которая идет от деда к отцу и сыну-внуку.
Почему этой народной памяти нет,
как фундамента против манипуляций со стороны меняющейся власти?
...
no subject
Date: 2016-05-13 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 08:37 pm (UTC)возможно, люди были парализованы экзистенциальным ужасом бойни,
плюс испытывали социальное давление общественного мнения,
которое создавало государство,
рисуя миф о войне как о победе и отваге,
и "единичных потерях"
( вроде мифа о "28 панфиловцев",
которых на самом деле было в 100 раз больше (полк), и
больше 1000 из которых погибли за пару дней боев,
это была именно та самая бойня,
из которых и состояла вся война,
каждый ее день)
no subject
Date: 2016-05-13 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 08:47 pm (UTC)в Украине "ИхТамНет",
и воюют какие-то мифические апалченцы
то ли из монголо-татар,
то ли из рептилоидов,
плюс еще два испанца и серб,
и потерь нет.
и в Сирии потерь нет,
за пол-года войны погибло 3-4 солдата всего,
и то случайно.
все повторяется, на фоне всеобщего одобрения курса вождя.
...
no subject
Date: 2016-05-13 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 10:06 pm (UTC)продажа душ за рубли?
no subject
Date: 2016-05-13 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-14 10:44 am (UTC)да сын погиб но на благо родины
хорошо воспитали значит
no subject
Date: 2016-05-14 10:55 am (UTC)про гордость и благо родины могут говорить посторонние люди, но не родные.
Может быть, родным ближе взгляд
а) он сам выбрал этот путь,
или
б) он заботился о семье, работы нет, армия единственный способ
Про гордость могут говорить разве что семьи потомственных офицеров в 3-4 поколениях.
имхо
no subject
Date: 2016-05-14 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-14 09:52 am (UTC)вместе с Днем Победы начали отмечать 8 мая - День памяти и примирения,
и сам День Победы проходит под лозунгом "Никогда снова".
no subject
Date: 2016-05-14 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-14 10:32 am (UTC)а о социальной памяти, которая являлась бы фундаментом, стрежнем,
уберегающем от нового витка милитаризма например.
думаю, сейчас невозможно воссоздать сильное движение народной памяти, от отца к сыну,
прошло много времени, и воевавших дедов/отцов осталось не так уж много,
чтобы влиять на общую ситуацию.
сейчас социальные процессы можно задавать только сверху вниз,
что и происходит и в России, и в Украине,
но ведут эти страны в разных направлениях на одном и том же материале.
Россия победоносно идет к новой войне со всем миром,
Украина идет к миру со всем миром, кроме России.
...
no subject
Date: 2016-05-14 10:55 am (UTC)Я не отвечал на эти вопросы, просто поинтересовался, почему вы все эти вопросы адресуете только русским? Говорили ли украинские ветераны про бойню? требовали ли переименовать? Что было с народной памятью? Судя по тому, что у вас ситуацию меняют только сейчас и сверху, с народной памятью и ветеранами в наших странах все было одинаково.
>> сейчас невозможно воссоздать сильное движение народной памяти, от отца к сыну,
прошло много времени, и воевавших дедов/отцов осталось не так уж много,
чтобы влиять на общую ситуацию
Воссоздать невозможно, потому что ее не надо воссоздавать, она всегда была и некуда не девалась. Вам старшее поколение не рассказывало о войне? Мне вот фронтовиков из родных послушать не удалось, не дожили они, зато дожили те, кто в оккупации жили, их я слушал, поэтому у меня никаких вопросов, почему это день Победы. День скорби - 22 июня. А 9 мая - день Победы. И в этом плане имеет значение, у кого была победа, а у кого поражение.
no subject
Date: 2016-05-14 11:01 am (UTC)О войне Вам никто не рассказывал - поэтому Вы воинственны и
готовы убиватьможете повторить.Ю велкам!
no subject
Date: 2016-05-14 11:15 am (UTC)Тут уж точно - не за что. Ответы на вопросы вам не нужны, вы предпочитаете их придумывать за собеседника.
no subject
Date: 2016-05-14 11:27 am (UTC)поэтому я говорю Вам спасибо
no subject
Date: 2016-05-14 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-14 11:53 am (UTC)корректировать чью-то картину мира,
это Вы сами пожалуйста, мотивируйте себя в выбранную заранее сторону,
я вижу, Вы разделяете/считаете своей картину мира,
создаваемую текущей гос.пропагандой.
Это Ваш выбор.
no subject
Date: 2016-05-14 11:59 am (UTC)Считать день победы праздником это готовность убивать?
no subject
Date: 2016-05-14 11:09 am (UTC)уберегающем от нового витка милитаризма например".
Что в вашем понимании, новый виток милитаризма? Является ли перевооружение и увеличение армии милитаризмом? Прославление героев войны? Рассказы о мощи своей армии? Создание новых военных частей? Укрепление границ? Президент, который постоянно позирует на фоне военной техники с пистолетом на бедре?
Я думаю, что уж по пистолету, вы точно догадались, что все это применимо к Украине. Память о жертвах в Донбассе как-то препятствует укреплению армии? Или мало жертв?
no subject
Date: 2016-05-14 11:58 am (UTC)Вчера в дополнении к посту я ответил на этот вопрос, может быть Вы не заметили.
Критериями растущего милитаризма могут быть все Вами перечисленные факты.
Но наверное главный фактор - гос.пропаганда,
общественное мнение, национальная идея.
У Украины национальная идея из-за агрессии России не поменялась,
мы по-прежнему хотим двигаться в сторону европейского выбора.
А у России после первой части агрессии в Украине планка гос.пропаганды войны
была поднята до уровня национальной идеи.
имхо
no subject
Date: 2016-05-14 12:23 pm (UTC)Скажите, в каких объемах вы потребляете российскую госпропаганду? Какие передачи смотрите? Какие газеты или сайты читаете?
no subject
Date: 2016-05-14 12:41 pm (UTC)поэтому для Вас уточняю:
1. большие потери должны бы были создать социальную "народную" память, как защиту от политических манипуляций на событии войны, но по факту не создали
2. мои вопросы в тексте - риторические,
это вопросы-утверждения, россияне поддерживают культ войны, ветераны не говорят о бойне, День Победы не стал одновременно и Днем Скорби, за призыв "можем повторить" не наказывают, у народа действительно короткая историческая память и русское беспамятство реально существует.
3. Растущий "украинский милитаризм" - это вымысел, созданный в некоторых умах россиян, для оправдания чего-там-они- еще-не-оправдали
...
no subject
Date: 2016-05-14 01:02 pm (UTC)А вот по пункта 2 вы так и не ответили, почему свои риторические вопросы относите только к русским, при том, что украинцы до последнего времени вели себя точно так же, а многие продолжают и сейчас.
Впрочем, я привык, что люди со сложившейся картиной мира, стараются не отвечать на неприятные вопросы, так что удалюсь. Всего доброго!
no subject
Date: 2016-05-14 01:12 pm (UTC)в комментарии чуть выше,
но повторю еще раз:
________________________________________
главный фактор [милитаризма]- гос.пропаганда, общественное мнение, национальная идея.
У Украины национальная идея из-за агрессии России не поменялась,
мы по-прежнему хотим двигаться в сторону европейского выбора.
А у России после первой части агрессии в Украине планка гос.пропаганды войны
была поднята до уровня национальной идеи.
я не удивлен, что Вы не увидели этот ответ,
или не приняли его (потому что хотели услышать что-то другое?)
...
no subject
Date: 2016-05-14 03:14 pm (UTC)Вообще, удивительное у нас отсутствие взаимопонимания - я, например, пишу: "Мне вот фронтовиков из родных послушать не удалось, не дожили они, зато дожили те, кто в оккупации жили, их я слушал, поэтому у меня никаких вопросов, почему это день Победы".
А вы в ответ: "О войне Вам никто не рассказывал - поэтому Вы воинственны и готовы убивать можете повторить"
Ну, блин... То ли читаете, через слово, то ли война для вас, это когда две рати в чистом поле сошлись.
no subject
Date: 2016-05-13 10:07 pm (UTC)Видимо не считают себя скотами. После изобретения автоматического оружия невозможно выиграть войну закидав врага трупами, это понятно хоть сколько нибудь адекватному человеку.
<<Почему народ не требует переименовать День Победы в День Скорби?
Потому что в этот день мы победили.
<<Почему у народа, понесшего столь чудовищные потери, такая короткая историческая память?
В чем причина русского беспамятства?
Русские все прекрасно помнят, русских пришли истреблять физически, гражданские потери были в разы больше военных. Только конченные дегенераты могут пенять на соотношение потерь. Видимо надо было больше немцев перебить в конце войны имея на то все возможности.
no subject
Date: 2016-05-13 10:28 pm (UTC)если приводите такой аргумент
(вроде как красная армия против пулеметов не наступала, точно?)
про "день мы победили" - пиррова победа, бородино, не слыхали, не?
и т.д.
Вы кремлебот,
забанены.
...
no subject
Date: 2016-05-14 12:33 am (UTC)В основном говорили не про ужасы, а "обыкновенные реалии войны" - типо такого "прочёсывали городок, дом за домом, в одном слышим шум в подвале, мы туда пару гранат и шум затих, заходим а там детишки типо детсадовских прятались" и т.п.
Про атаки очень мало - "накатили полста и в штыковую немца резать" и тщательно избегали подробностей.
Правда один соседский дед как-то начал вспоминать с подробностями но потом рыдал не останавливаясь с полчаса и выдул поллитру пока не свалился замертво.
На парады ходили только те "при власти бывшие" (секретари, мелкие начальники и прочая шушера), а простые шли к друзьям выпивать.
Дольше всех из соседских ветеранов прожил НКВДист "провоевавший" пару последних месяцев войны на территории Зап.Украины.
no subject
Date: 2016-05-14 10:13 am (UTC)Для них вообще не может быть никакой Скорби, в их понимании люди - это ресурс, инструмент,
который поделен на категории и аккуратно уложен в коробочки "победителей" и "предателей", "выполнивших приказ" и "отправленных в ГУЛАГ"
Если у них и были какие-то сомнения, то в течение жизни, поступок за поступком, эти сомнения были развеяны, и осталось только черное и белое.
Это феномен совершенно другой человеческой морали, цельных и последовательных убеждений, которые создают совершенно иную картину войны.
Вот эти "воспоминания старого НКВДиста" вот и есть тот самый "русский мир", наверное.
Удивляет то, как много людей, являющихся для таких НКВДистов ресурсом-инструментом принимают эту мораль, эту картину мира за свою.
...
no subject
Date: 2016-05-14 08:34 am (UTC)а разве 22 июня в России не " День памяти и Скорби"?
no subject
Date: 2016-05-14 10:04 am (UTC)Разделяя на части две эти категории - Победу и Скорбь - можно ими манипулировать,
что и происходит на самом деле,
Победу отмечают как праздник войны, как культ войны, еще немного и будет уже призыв к войне (если не уже раздается этот призыв, в виде "можем повторить"),
а всю ответственность за Скорбь выносят на отдельный день, и на врага.
Широпаев говорит именно об этом - Скорбь и Победа неразделимы,
потому что многие скорби принесли себе сами советские люди, комисары, командиры, солдаты и вожди.
Важно под каким лозунгом пройдет очередной День Победы - "Можем повторить" или например "Никогда снова". Чем станет День Победы - новым культом войны, символом растущего милитаризма, или народной памятью о боли и страданиях, которые никто не хочеть повторить.
...
no subject
Date: 2016-05-14 11:00 am (UTC)Странная логика
Во Франции день взятия бастилии отмечают ,не иначе,как праздник революции и призыв к ней
no subject
Date: 2016-05-14 10:52 am (UTC)есть еще в новороссийске мемориал, брежневских времен - натурально языческое капище
я после его посещения размышлял о культе смерти и нельзя ли чтото более позитивное там сделать
no subject
Date: 2016-05-14 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-14 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-14 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-14 01:18 pm (UTC)