Русское беспамятство

[pound_sterling]

В прошлом году Алексей Широпаев написал сильнейшую статью
в честь "70-летия победы Сталина над Гитлером"
под названием "Бойня",
цитаты (лучше конечно прочесть всю статью):

"... В феврале 2009 года на НТВ вышел впечатляющий фильм
Алексея Пивоварова «Ржев: неизвестная битва Георгия Жукова»,
вызвавший бурную критику со стороны ура-патриотов.
В фильме прозвучала фраза немецкого ветерана, суммирующая впечатления многих
о ведении той войны советской стороной (эти слова дорогого стоят):
«ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ КАК СКОТ ЗАГОНЯЛИ НА УБОЙ».
То есть русских гнали на убой как скот.

... мнение ветерана-фронтовика. Александр Солженицын: «…Не гордиться нам и советско-германской войной,
на которой мы уложили за 30 миллионов, вдесятеро гуще, чем враг,
и только утвердили над собой деспотию» («Как нам обустроить Россию»).
Повторяю: «Только утвердили над собой деспотию».
Таков итог этой войны по Солженицыну.
Он разворачивает свой тезис: «И чем же как не физическим уничтожением своего народа
назвать безоглядную, безжалостную, безрасчётную укладку красноармейских трупов
на путях побед Сталина в советско-германской войне?[...]
После сталинских “7 миллионов потерь”, после хрущёвских “20 миллионов”,
теперь, наконец, в российской прессе напечатана и фактическая цифра: 31 миллион.
Онемляющая цифра – пятая часть населения!
Когда и какой народ укладывал столько на войне?
Наша “Победа” 1945 года овеществилась в укреплении сталинской диктатуры –
и в полном обезлюживании деревень.
Страна лежала как мёртвая, и миллионы одиноких женщин не могли продолжить жизнь народа» («Русский вопрос к концу ХХ века»).

... рядами протянулись фонтаны, вечером подсвеченные ало-красным,
что создает полное впечатление фонтанирующей крови.
Это не мемориал победы, а скорее мемориал Жертвы,
точнее Жертвоприношения.
Великого Жертвоприношения во имя существования имперского, деспотического Сверх-государства.
Это мемориал великого насыщения Империи ее любимой и необходимейшей пищей – кровью ..."



_________________________________

Я удивляюсь, почему сами россияне поддерживают культ войны?
Почему ветераны ВОВ не говорят громко и ясно, что это была бойня?

Почему сам народ не сопротивляется той лживой пропаганде "Победы",
которую ведет нынешняя российская элита
для защиты своего статуса и интересов?

Почему народ не требует переименовать День Победы в День Скорби?

Почему ветераны ВОВ за лозунг "#МожемПовторить" не требуют судить
и давать исправительные работы по уходу за стариками?
Почему у народа, понесшего столь чудовищные потери, такая короткая историческая память?
В чем причина русского беспамятства?


Дополнение
За 2 года в российско-украинской войне 2014-2016
погибло чуть более 9.000 человек с двух сторон по данным ООН.
И для Украины это ужас!, по моему впечатлению
(а Россия, после потерь уровня Чеченской войны,
Украинскую войну пока не заметила)

В Великой Отечественной войне (войне между Сталиным и Гитлером)
каждый день в среднем гибло 13.000-17.000 человек только советских людей
(если оценивать смерть военных и гражданских в пределах 20-25 млн человек)!

Тогда за день умирало больше, чем сейчас за 2 года!
В той войне
Ежедневно
Погибало больше 10.000 человек советских людей.

Каждый день - 10.000, 13.000, 17.000, 20.000.
Об этом это нужно говорить с теми, кто "может повторить".

...

Comments

[pound-sterling.livejournal.com]

видевшие бойню вернулись, вернувшихся было очень много (бойни продолжались до конца войны).
да, вернувшиеся предпочитали молчать в условиях сталинской деспотии,
но ведь при Сталине Победу и не праздновали!
Праздником войны этот день стал уже при Хрущеве-Брежневе,
когда говорить уже было можно,
и когда самими русскими были написаны многие правдивые книги о войне!!

Меня в этом беспамятстве больше волнует не официальная позиция государства,
которая может изменяться, как мы видим, чтобы служить текущим вождям.

Меня волнует народная память, которая идет от деда к отцу и сыну-внуку.
Почему этой народной памяти нет,
как фундамента против манипуляций со стороны меняющейся власти?

...

[alersandra.livejournal.com]

А никто из вернувшихся с войны, я сужу по своим родственникам, не рассказывал о войне... НИКОГДА. НЕ могли. Не было душевных сил.

[pound-sterling.livejournal.com]

да, наверное Вы правы,рассказывали мало.
возможно, люди были парализованы экзистенциальным ужасом бойни,
плюс испытывали социальное давление общественного мнения,
которое создавало государство,
рисуя миф о войне как о победе и отваге,
и "единичных потерях"
( вроде мифа о "28 панфиловцев",
которых на самом деле было в 100 раз больше (полк), и
больше 1000 из которых погибли за пару дней боев,
это была именно та самая бойня,
из которых и состояла вся война,
каждый ее день)

[alersandra.livejournal.com]

Просто не могли. И никто из нас не спрашивал, как не спрашивают у человека пережившего ужас о подробностях этого ужаса.

[pound-sterling.livejournal.com]

кстати о единичных потерях россиянам рассказывают и сейчас,

в Украине "ИхТамНет",
и воюют какие-то мифические апалченцы
то ли из монголо-татар,
то ли из рептилоидов,
плюс еще два испанца и серб,
и потерь нет.

и в Сирии потерь нет,
за пол-года войны погибло 3-4 солдата всего,
и то случайно.

все повторяется, на фоне всеобщего одобрения курса вождя.
...

[alersandra.livejournal.com]

ПОтери никого в России не интересуют, я имею ввиду не власть, это понятно, не интересуют и родственников и общество. Получат компенсацию и довольны.

[pound-sterling.livejournal.com]

язычество-крепостничество во всей красе?
продажа душ за рубли?

[alersandra.livejournal.com]

Конечно. В России человек ничто, пыль... не только же для власти, но и народ тоже так же относится... иначе бы и власть была бы другая в стране.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

они чувствуют себя героями
да сын погиб но на благо родины
хорошо воспитали значит

[pound-sterling.livejournal.com]

вот уж не думаю, что у родственников погибших есть "гордость" и "на благо родины",
про гордость и благо родины могут говорить посторонние люди, но не родные.

Может быть, родным ближе взгляд
а) он сам выбрал этот путь,
или
б) он заботился о семье, работы нет, армия единственный способ

Про гордость могут говорить разве что семьи потомственных офицеров в 3-4 поколениях.
имхо

[ber-a-m.livejournal.com]

а почему вы говорите только о русских и их памяти? 9 мая, судя по тому, что вижу, и на Украине праздновало довольно много людей. Причем, вопреки официальной позиции.

[pound-sterling.livejournal.com]

В Украине с прошлого года ситуация стала изменяться,
вместе с Днем Победы начали отмечать 8 мая - День памяти и примирения,
и сам День Победы проходит под лозунгом "Никогда снова".

[ber-a-m.livejournal.com]

Я и говорю - "вопреки официальной позиции". И 8 мая, и "никогда снова" - это ведь сверху идет, а значительная часть народа выходит 9 мая. И даже если "ситуация стала изменяться", значит, была иной. Значит, вот та самая народная память, от отца к сыну, которая вас волнует - судя по результатам она на Украине аналогична российской и только усилиями государства и активности той части населения, где народная память хранит не победу, а поражение в ВОВ, ситуация как-то меняется.

[pound-sterling.livejournal.com]

речь совсем не об оценках результатов (у кого победа, у кого поражение),
а о социальной памяти, которая являлась бы фундаментом, стрежнем,
уберегающем от нового витка милитаризма например.

думаю, сейчас невозможно воссоздать сильное движение народной памяти, от отца к сыну,
прошло много времени, и воевавших дедов/отцов осталось не так уж много,
чтобы влиять на общую ситуацию.

сейчас социальные процессы можно задавать только сверху вниз,
что и происходит и в России, и в Украине,
но ведут эти страны в разных направлениях на одном и том же материале.
Россия победоносно идет к новой войне со всем миром,
Украина идет к миру со всем миром, кроме России.

...

[ber-a-m.livejournal.com]

Перечитайте свой пост и вопросы, которыми задаетесь. "Почему ветераны не говорят, что бойня? Почему не требуют переименовать? Почему народная память не...?"

Я не отвечал на эти вопросы, просто поинтересовался, почему вы все эти вопросы адресуете только русским? Говорили ли украинские ветераны про бойню? требовали ли переименовать? Что было с народной памятью? Судя по тому, что у вас ситуацию меняют только сейчас и сверху, с народной памятью и ветеранами в наших странах все было одинаково.

>> сейчас невозможно воссоздать сильное движение народной памяти, от отца к сыну,
прошло много времени, и воевавших дедов/отцов осталось не так уж много,
чтобы влиять на общую ситуацию

Воссоздать невозможно, потому что ее не надо воссоздавать, она всегда была и некуда не девалась. Вам старшее поколение не рассказывало о войне? Мне вот фронтовиков из родных послушать не удалось, не дожили они, зато дожили те, кто в оккупации жили, их я слушал, поэтому у меня никаких вопросов, почему это день Победы. День скорби - 22 июня. А 9 мая - день Победы. И в этом плане имеет значение, у кого была победа, а у кого поражение.

[pound-sterling.livejournal.com]

вот Вы лично и ответили на мои вопросы, спасибо.
О войне Вам никто не рассказывал - поэтому Вы воинственны и готовы убивать можете повторить.
Ю велкам!

[ber-a-m.livejournal.com]

Вау! Я воинственен и готов убивать?

Тут уж точно - не за что. Ответы на вопросы вам не нужны, вы предпочитаете их придумывать за собеседника.

[pound-sterling.livejournal.com]

мне ответы нужны,
поэтому я говорю Вам спасибо

[ber-a-m.livejournal.com]

а давайте вы мне лучше в качестве благодарности расскажите, по каким признаками поняли, что я воинственен и готов убивать? Ну, кроме факта, что у меня дед с фронта не пришел. Или этого факта достаточно?

[pound-sterling.livejournal.com]

я не буду брать на себя ответственность
корректировать чью-то картину мира,
это Вы сами пожалуйста, мотивируйте себя в выбранную заранее сторону,

я вижу, Вы разделяете/считаете своей картину мира,
создаваемую текущей гос.пропагандой.
Это Ваш выбор.

[ber-a-m.livejournal.com]

я не просил корректировать, я просил пояснить, из каких моих слов вам стало ясно, что я воинственен и готов убивать?

Считать день победы праздником это готовность убивать?

[ber-a-m.livejournal.com]

Вот это еще любопытно: "речь ... о социальной памяти, которая являлась бы фундаментом, стрежнем,
уберегающем от нового витка милитаризма например".

Что в вашем понимании, новый виток милитаризма? Является ли перевооружение и увеличение армии милитаризмом? Прославление героев войны? Рассказы о мощи своей армии? Создание новых военных частей? Укрепление границ? Президент, который постоянно позирует на фоне военной техники с пистолетом на бедре?

Я думаю, что уж по пистолету, вы точно догадались, что все это применимо к Украине. Память о жертвах в Донбассе как-то препятствует укреплению армии? Или мало жертв?

[pound-sterling.livejournal.com]

"Или мало жертв?" - очень характерный финал комментария.
Вчера в дополнении к посту я ответил на этот вопрос, может быть Вы не заметили.

Критериями растущего милитаризма могут быть все Вами перечисленные факты.
Но наверное главный фактор - гос.пропаганда,
общественное мнение, национальная идея.
У Украины национальная идея из-за агрессии России не поменялась,
мы по-прежнему хотим двигаться в сторону европейского выбора.

А у России после первой части агрессии в Украине планка гос.пропаганды войны
была поднята до уровня национальной идеи.
имхо

[ber-a-m.livejournal.com]

"Или мало жертв?" относится к вашей основной мысли - большие потери должны были предотвратить милитаризм. На мой взгляд, достаточно необычный тезис. Обычно считается, что надо быть достаточно сильным, чтоб на тебя не вздумали нападать и не было тех самых больших потерь. И растущий украинский милитаризм подтверждает эту мысль.

Скажите, в каких объемах вы потребляете российскую госпропаганду? Какие передачи смотрите? Какие газеты или сайты читаете?

[pound-sterling.livejournal.com]

Вы искажаете мои основные мысли, вольно или невольно,
поэтому для Вас уточняю:

1. большие потери должны бы были создать социальную "народную" память, как защиту от политических манипуляций на событии войны, но по факту не создали

2. мои вопросы в тексте - риторические,
это вопросы-утверждения, россияне поддерживают культ войны, ветераны не говорят о бойне, День Победы не стал одновременно и Днем Скорби, за призыв "можем повторить" не наказывают, у народа действительно короткая историческая память и русское беспамятство реально существует.

3. Растущий "украинский милитаризм" - это вымысел, созданный в некоторых умах россиян, для оправдания чего-там-они- еще-не-оправдали

...

[ber-a-m.livejournal.com]

Вы так уточнили, что стало совсем непонятно :) политические манипуляции куда расплывчетей милитаризма, а как видно из пункта 3 и в нем нет взаимопонимания. Я думал милитаризм это укрепление армии во всех смыслах слова, включая отношение общества к ней. У вас, видимо, другое видение.

А вот по пункта 2 вы так и не ответили, почему свои риторические вопросы относите только к русским, при том, что украинцы до последнего времени вели себя точно так же, а многие продолжают и сейчас.

Впрочем, я привык, что люди со сложившейся картиной мира, стараются не отвечать на неприятные вопросы, так что удалюсь. Всего доброго!

[pound-sterling.livejournal.com]

я уже ответил на Ваш вопрос "почему свои риторические вопросы относите только к русским"

в комментарии чуть выше,
но повторю еще раз:
________________________________________
главный фактор [милитаризма]- гос.пропаганда, общественное мнение, национальная идея.
У Украины национальная идея из-за агрессии России не поменялась,
мы по-прежнему хотим двигаться в сторону европейского выбора.
А у России после первой части агрессии в Украине планка гос.пропаганды войны
была поднята до уровня национальной идеи.

я не удивлен, что Вы не увидели этот ответ,
или не приняли его (потому что хотели услышать что-то другое?)

...

[ber-a-m.livejournal.com]

Ну, да, не принял, потому что это ответ на совершенно другой вопрос :)

Вообще, удивительное у нас отсутствие взаимопонимания - я, например, пишу: "Мне вот фронтовиков из родных послушать не удалось, не дожили они, зато дожили те, кто в оккупации жили, их я слушал, поэтому у меня никаких вопросов, почему это день Победы".

А вы в ответ: "О войне Вам никто не рассказывал - поэтому Вы воинственны и готовы убивать можете повторить"

Ну, блин... То ли читаете, через слово, то ли война для вас, это когда две рати в чистом поле сошлись.