Государственная граница унитарной Украины

[pound_sterling]

Если продолжить тему российской геополитики, то сейчас наступает критический момент - будет ли достигнуто долговременное соглашение между воюющими в Украине сторонами или нет.

1. Минские соглашения
Порошенко в начале своего правления заявил, что Украина останется унитарной, то есть Донбасс не получит автономию, подобную автономии Крыма в Украине.
Этот тезис - унитарность Украины - был дважды подтвержден в Минске-1 и Минске-2.
Теперь сперататисты-террористы пытаются опять говорить об автономии Донбасса - им закон не писан, минские соглашения они выполнять не хотят - и предлагают поправки в Конституцию Украины, которых нет в минских соглашениях.
Это значит, что минские соглашения будут сорваны.

2. Блокада очагов терроризма
До конца этой недели будет полностью прекращены грузовые и пассажирские перевозки между Украиной и оккупированным Донбассом. Возможно будут возить уголь-руду, но наверное по спец.разрешениям. Пересечь линию разграничения можно будет только на легковых автомобилях или пешком.

3. Перспективы войны и мира
К чему приведет срыв политического диалога с сепаратистами (по их вине, из-за выдумывания новых условий к минским соглашениям) и начало экономической блокады оккупированного Донбасса? Это может привести
  -- либо к согласию сепаратистов выполнить минские соглашения в таком виде как они есть,
  -- либо к новой войне.

4. Военное положение в Украине
Если развитие событий приведет к летней военной кампании России против Украины, то начало летней войны позволит Порошенко

а) ввести военное положение,
я бы предпочел, чтобы военное положение было введено сразу на всей территории Украины, а потом последовательно отменялось в разных областях,

б) прекратить социальные выплаты для оккупированных территорий,
цитата Из большого интервью министра финансов Украины, Наталии Яресько:
"... Мы [...] финансируем пенсии тем людям [оккупированных территорий Донбасса], которые перерегистрировались на подконтрольных территориях,а это на сегодняшний день — 925 тыс. человек из 1,2 млн Если перерегистрируется больше, то мы и им будем платить, средства для этого в бюджете есть. А выполнение Минских договоренностей — вопрос политический, надо выполнять прежде всего условия перемирия. Восстановление финансовой системы не случайно стоит не первым, а восьмым пунктом, оно невозможно, пока не будет мира. Восстановление банковской системы невозможно, пока не будет физической безопасности людей и денег, пока не будут обеспечены условия для контроля со стороны НБУ и налоговой. Для этого нужен прежде всего мир.
[конец цитаты]

таким образом, почти 3/4 пенсионеров оккупированного Донбасса,
которые поддерживают свержение украинской власти,
которые ходили на псевдо-референдумы и ежедневно клянут Киев,
продолжают получать от Украины пенсии!
Эти люди прогнали киевскую власть, своими  действиями отказались быть гражданами Украины и выполнять украинские законы, но продолжают жить за счет Украины и украинцев.
Вопрос о продолжении социальных выплат Донбассу из бюджета Украины должен будет решить Парламент.

5. Летняя война
Насколько масштабными будут летние бои между Россией и Украиной?
Марьинка показала, что без кратного превосходства рашисты не побеждают. Если атаки будут вестись только силами полевых командиров Донбасса, то далеко они не продвинутся. В ходе летней кампании будут убиты и ранены значительная часть боевого состава незаконных вооруженных формирований и кампания захлебнется.

6. Геополитика
Все это понимает Россия.
Вопрос в том, будут ли направлены регулярные российские войска в составе батальонно-тактических групп на помощь бандитам.
Ответ - это уже геополитика.

Минска-3 не будет, если Россия разрушит Минск-2, то Донбасс останется в статусе оккупированных территорий, и его должна будет содержать Россия:
 - Донбасс фактически превратится в Приднестровье, с неофициальным спонсорством России,
 - вокруг Донбасса будут возведены украинские оборонительные сооружения и временно-постоянная пограничная полоса, перемещение людей и грузов будет затруднено,
 - санкции против России останутся в силе надолго, и снятие санкций будет передано на выполнение российскому МИДу,

 - решением вопроса сепаратизма Донбасса будет заниматься уже следующий Президент России,
а если нынешний Президент России будет править до своего 90-летия, то значит решение проблемы Донбасса не будет до 2040 года

К такому сценарию - официальному превращению Донбасса в Приднестровье-2 - нужно быть готовым. Я считаю, для Украины превращение линии фронта в постоянно-временную государственную границу - это один из самых позитивных сценариев (если сценарий выполнения минских соглашений будет провален)

...

Comments

[sir66.livejournal.com]

Из текста Минска 2.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

[zxcvegeberbrtnd.livejournal.com]

зачем что -либо объяснять пропагандисту? он сидит и ждет развала рашки и ухода путина. человек даже не удосужился прочитать соглашения.

[pound-sterling.livejournal.com]

1/ нужно сначала выполнить пункты 1-10, чтобы дойти до пункта 11
2/ закон об особом статусе уже есть, его текст известен, чтобы закон вступил в силу, нужно выполнить минские соглашения
3/ децентрализация будет обязательно, Конституция будет ее включать, но децентрализация будет одинаковой для всех областей Украины
4/ Донбасс уже имеет статус оккупированных территорий, чтобы статус Донбасса изменился и на него распространялась Конституция Украины и положение о децентрализации, нужно выполнить минские соглашения полностью

[sir66.livejournal.com]

Пункты соглашения не выполняются последовательно, они независимы, обусловленность явно прописан. В частности исполнение пункта 9 явно увязано с исполнением пункта 11:

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz3cgb9STYt


Децентрализация предусмотрена вполне конкретная, а не "вообще для всех" это явно прописано:

предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов),

[pound-sterling.livejournal.com]

из той информации из прессы о конституционном процессе, что у меня есть,
все так как я Вам перечислил по пунктам,

--- децентрализация в Конституции - для всех областей,
--- а "учет особенностей отдельных районов" - в Законе № 1680-18 об особом статусе,
(точнее - Законе об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах)

полный текст Закона № 1680-18 в редакции от 21.03.2015 здесь:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1680-18

этот ЗАКОН (об особом порядке самоуправления) УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ,
ДЕЙСТВУЕТ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПРИНЯТА НОВАЯ КОНСТИТУЦИЯ ИЛИ НЕТ,

в Законе № 1680-18 есть статья 10 пункт 4, в котором
перечислены ключевые нормы минских соглашений,
как условие получения особого порядка самоуправления

а пока статья 10 пункт 4 Закона № 1680-18 не выполнены,
остальные пункты Закона не введены в действие,

и Донбасс имеет статус оккупированной территории с соответствии с постановлением 254-19 от 17.03.2015,
цитирую
"... до моменту виведення усіх незаконних збройних формувань, російських окупаційних військ, їх військової техніки, а також бойовиків та найманців з території України та відновлення повного контролю України за державним кордоном України..."
полный текст постановления http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254-viii

то есть особый статус Донбасса, как и действие Конституции Украины (нынешней и после реформы),
зависят исключительно от доброй воли террористов.
хотят они иметь статус оккупированных территорий - уже имеют,
захотят получить статус особого порядка местного самоуправления - они знают что нужно делать,
выполнить нормы статьи 10 пункта 4 Закона об особом статусе.

...

[pound-sterling.livejournal.com]

насчет "согласованных с представителями"

что такое согласование? это зависимость.
Конституцию пишет Украина (а не террористы),
нормы децентрализации предлагает и принимает Украина (а не террористы),
учесть в децентрализации какие-то особенности предлагает Украина (а не террористы),
и вот те особенности, которые Украина предложит учесть, она должна согласовать с террористами.

Сами террористы не могут ни предлагать, ни принимать нормы децентрализации в Конституцию Украины.
Они могут только согласится или не согласится с тем, как предложит Украина учесть особенности,
то есть согласовать или отказаться согласовывать.
После отказа согласовать процесс согласования будет завершен.
имхо

...

[rru1999.livejournal.com]

Попробуйте представить что хочет Украина и какими мерами она сможет это достичь.


Заметили ли вы или нет, но Минск 2 невыполним в полной мере тк в него заложен конфликт:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины .

Украина считает Крым своей территорией, поэтому по ее мнению должны быть выведены войска РФ. РФ считает Крым собственной территорией, поэтому там находятся войска РФ.

[pound-sterling.livejournal.com]

Минск-2 выполним, если будет желание выполнять, а желаниями (целями, ценностями) руководят в Кремле.

сейчас Украина - это Финляндия 1939 года,
все что Россия объявит своим нужно пытаться защитить,
и нести потери и отступать, и наносить урон врагу,
и только когда первичные цели выполнены - территории оккупированы,
тогда Россия начинает думать о политике и переговорах.
Именно так вел себя Кремль в Финляндии 39-ого, сначала война, оккупация территорий - сколько бы это ни стоило жизней, потом подсчет потерь, потом переговоры.

Украина может достичь точно того же, и теми же мерами, что и Финляндия в 1939 году.

...

[rru1999.livejournal.com]

До начала военных действий в Финляндии в 1939 году Советский Союз официально предлагал обмен территорями с целью обезопасить Ленинград. Когда не удалось политикам договориться, в переговоры вступили военные.

Ситуация с упрямством сторон похожа, но времена и обстоятельства заметно изменились. Если будет военный конфликт между РФ и Украиной, то будет много жертв , но результат один - мир/перемирие на условиях РФ (так же как и с Финляндией, Германией, Японией и т.п.).

"Украина может достичь точно того же, и теми же мерами, что и Финляндия в 1939 году." - достич точно того же - тысячи жертв с обоих сторон и признание потери территорий.

[pound-sterling.livejournal.com]

1. про "обмен территории"
- вспомните целостную картину 39-40-ых годов, пакт Риббентропа-Молотова, агрессию России по всему периметру западной границы, десятки советских дивизий перешли гос.границу и оккупировали огромные территории.
Помните, за несколько недель до нападения на Финляндию, Кремль выдвинул ультиматум странам Балтии, или добровольная сдача государств с введением советского контингента, или война на уничтожение,
цитата из обращения Молотова к министру иностранных дел Эстонии за 2 месяца до нападения на Финляндию:
"...Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море. Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии..."
расширить систему безопасности - означает оккупировать территории Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии. Но разве Советский Союз стал чувствовать себя более безопасно после такой оккупации? Нет, опасность стала выше, подготовка к войне - интенсивнее. Вся эта оккупация - лишь проявления политики экспансии, накопленной социальной энергии, которая требовала применения и целей.

2. "... тысячи жертв с обоих сторон и признание потери территорий..." - именно так.
агрессора иначе не остановить.
подскажите мне, что можно было предложить Германии в 1939 году, чтобы она не начала Вторую мировую войну, с миллионами жертв?
Какое предложение удовлетворило бы такого агрессора как Германию?
Это системные процессы, если социальная энергия накоплена, то ее нужно куда-то направить.

Разница нынешней России с той Германией может быть лишь в оценке потенциала нации, как в моей записи "Российская геополитика" - нация на подъеме и может пойти очень далеко, до саморазрушения, или это спазмы в процессе загнивания, все базовые принципы нации уже разрушены, и не понадобится даже 3-х лет, как Царской России в 1914, чтобы система развалилась.

..

[rru1999.livejournal.com]

Я не могу помнить 1938-39 года.

1. Согласно данному источнику переговоры с Финляндией начались в 38 году, т.е. до пакта Молотова-Риббентропа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940%29#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.8B_1938.E2.80.941939_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2
Вы пишите о фактах и событиях уже после Пакта.
Прибалтика поступила мудро сократив потери собственного населения, получив потенциал промышленного развития в послевоенные годы.

2. "Кац предлагал сдаться" , "агрессора иначе не остановить." - вы предлагаете остановить аргессора ценой жизней тысяч граждан и последующим закреплением потерянных территорий в мирном договоре?

[pound-sterling.livejournal.com]

Я не могу помнить 1938-39 года - если это для Вас аргумент, то извините, я ошибся адресом, дальше продолжать дискуссию мне не интересно.

[rru1999.livejournal.com]

Не продолжайте, это совсем не обязательно.

Но прочитайте для самообразования, специально для вас даю ссылку на украинском языке, если источнику на русском нет доверия
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0

[bpd-sign.livejournal.com]

"
Прибалтика поступила мудро сократив потери собственного населения, получив потенциал промышленного развития в послевоенные годы.

2. "Кац предлагал сдаться" , "агрессора иначе не остановить." - вы предлагаете остановить аргессора ценой жизней тысяч граждан и последующим закреплением потерянных территорий в мирном договоре?
"

И где сейчас "Прибалтика"?

[rru1999.livejournal.com]

Вы очень предвзято относитесь к теме:

1. то есть Донбасс не получит автономию Что такое автономия? В словаре Даля нет точного определения. Автономия - это набор свобод и ответственностей которые делигируются на места из центра.
Если предложения ДНР и ЛНР правильно указаны здесь : http://dan-news.info/official/dopolneniya-i-izmeneniya-dnr-i-lnr-v-konstituciyu-ukrainy.html , то там слова нет об автономности ДНР и ЛНР. Там есть "Автономная Республика Крым" , значит или г-н Порошенко не знает конституцию собсвенной страны, или "унитарность" не связа с автономией.

Вы наверное наизусть знаете Минск-2, но процитирую : "11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz3cfBUfJMS" .

Дайте пожалуйста ссылку на документ где сперататисты-террористы пытаются опять говорить об автономии Донбасса и это противоречит Минску-2?

2. Вы думаете что закрытием и установлением постоянно-временной государственной граници вы решите проблемы прекращения финансирования противоборствующей стороны? Попробуйте прекратить обстрел территорий.

3. Винить другую сторону во всех проблемах - это патология, которая не ведет к решению.

4. Дискриминация в форме социальных выплат в зависимости от политической принадлежности (поддерживаешь президента = получаешь пенсию, нет = не получаешь) - это и есть тоталитаризм, тоже самое что и разгон палаточного лагеря на Майдане на прошлой неделе. Не наблюдаете двойных стандартов?

5. Если атаки будут вестись только силами полевых командиров Донбасса, то далеко они не продвинутся. Правильно ли я прочитал что вы подтверждаете что на Донбасе армия РФ не участвует?

6. То же самое Вопрос в том, будут ли направлены регулярные российские войска в составе батальонно-тактических групп на помощь бандитам. Если это вопрос, будут ли направлены - то значит их там нет, правильно?

Заключение: мне очень печально наблюдать что происходит на Украине, в конфликте с внешним влиянием. Украине самостоятельно очень сложно остановить и решить конфликт. Попробуйте трезво посмотреть на ситуацию, без предвзятости и обвинений других.

[pound-sterling.livejournal.com]

1. вот предложения сепаратистов ria.ru/world/20150608/1068922611.html
2. Украине нужна охраняемая государственная граница с Россией - охранять нужно там, где есть возможность, сейчас есть возможность - по линии фронта
3. Бог простит
4. люди отказались быть гражданами Украины - нужно лишь формально оформить этот факт законом
5. вторжение в Украину и оккупацию ведет Россия по-очередно применяя НВФ наемников и БТГ российских военнослужащих

[bpd-sign.livejournal.com]

Винить другую сторону во всех проблемах - это патология, которая не ведет к решению.

[pound-sterling.livejournal.com]

наступать будет Френклин Темплтон?
объясните мне, как связаны российские Вооруженные Силы и американский финансовый фонд Френклин Темплтон?

[kipek.livejournal.com]

Ходят слухи, что Путин связан с финансовой группой Ротшильдов, которые сделали ставку на Китай и многополярный мир.

[pound-sterling.livejournal.com]

разведка, масоны - в такой среде подобные контакты неизбежны.
но в первую очередь каждая сторона действует в своих интересах.

[moidodblr.livejournal.com]

Срыв диалога приведет к развитию гуманитарной катастрофы и недовольству этим на Западе с возможными далеко идущими последствиями.

[bpd-sign.livejournal.com]

Уже привёл, но пока все предпочитают закрывать глаза.

[lerbo.livejournal.com]

п2 "Блокада очагов терроризма
До конца этой недели будет полностью прекращены грузовые и пассажирские перевозки между Украиной и оккупированным Донбассом"

Блокада будет только для простых стариков которым не дают провезти мешок или сумку крупы уже сейчас. А снабжение терорристов и контрабанда из зоны ато происходит поездами с крышеванием на самом высоком уровне. Да и с ведома порошенко.

п3."3. Перспективы войны и мира
К чему приведет срыв политического диалога с сепаратистами (по их вине, из-за выдумывания новых условий к минским соглашениям) и начало экономической блокады оккупированного Донбасса? Это может привести"

Все дальнейшие события происходят только по желанию путинской комманды -видимой и скрытой. Украина здесь не играет никакой роли.


П4"4. Военное положение в Украине
Если развитие событий приведет к летней военной кампании России против Украины, то начало летней войны позволит Порошенко"

Порошенко не введет никакого военного положения ни при каких обстоятельствах, также как не сделали до него . Есть какаято скрытая причина по которой они все там наверху не хотят работать серьезно.

Выплаты уже не играют никакой роли. Уже 2 месяца терры выдают пенсии и прочии пособия(например т.н. детские) в зоне ато тем кто не перерегистрировался на украине.Платят рублями , по курсу 0.5 в размерах в которых была украинская пенсия. Т.е. россия взяла на себя соц защиту. об этом естественно не говорят по укр сми. Кроме того вы знаете что в гум конвоях? А там мчс россии везет все то что надо для коммунальных и прочих служб на донбассе-генераторы, топливо для коммунального транспорта, пайки для коммунальщиков итд. То есть мчс россии поддерживает инфраструктуру в зоне ато.

П5. Полностью определяется россией.
П6 Войска будут отправлены если будет угроза ликвидации лугандонии. То как это произошло летом под зеленопольем итд. Когда украинское ополчение отбросили от границы несколькими ударами.

Я полагаю украину будут разваливать по частям . как это было не раз в прошлом. К сожалению за 23 года государство украина неоправдало надежд и саморазрушилось.

[Виталий Кононюк (from livejournal.com)]

++Я полагаю украину будут разваливать по частям ++

Сравните площади империи со столицей в Москве с 1850 по 2015, и кого разваливают частями?

[lerbo.livejournal.com]

Одно другому не мешает. То что россию будут демонтировать-это понятно.Но и украины нет будущего.

[lerbo.livejournal.com]

Наличие массы различных пропусков в Украину у сепов, даже тех, кто на сайте "информсопротивления", даже тех, кого тысячи раз подавали в СБУ, как участника боевых действий и незаконного вооруженного формирования.
Много разговоров о блокаде, но блокада касается только гражданских, особенно желающих покинуть зону. Предприниматели, сепы, чиновники, как перемещались, так и перемещаются. У них есть пропуска во всех секторах. Продукты, бензин, спирт, оружие свободно проходят блокпосты. Пропуска получить не могут гражданские лица. Только при наличии "блата". Купить пропуск можно обратившись на сайте "Одноклассники" в группе своего города, меню "услуги". Говорят, блокада нужна для усиления подчинения биомассы. Мол, смотрите, вас Украина не любит, мы единственные, кому вы нужны и кто о вас заботится.
Это мы уже проходили с "пенсионным туризмом". Сначала всех пенсионеров зоны обвинили в поддержке сепаров и "русского мира", потом разрешили "пенсии оформить только в Украине". А потом бизнес по "оформлению пенсий". Огромный бизнес, приносящий хороший доход.
Сепы массово едут отдыхать в Одессу. На сайте "Одноклассники" в любой группе города лэнэрии есть "Услуги". Там вы сможете выбрать и воспользоваться любой услугой по организации отдыха (включая немедленное получение пропуска на блокпостах) в Одессе, Николаеве, Херсоне, санаториях Украины, Хмельнике, Закарпатье… А так же "оформление пенсии", "получение паспорта без выезда в Украину", "замена фотографий в паспорте по возрасту без выезда в Украину", "оформление регресса", "оформление родовых", "оформление бытовой и производственной травмы в Украине".